Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Wordt de "6de staatshervorming" uitgevoerd? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=181782)

BWarrior 12 januari 2013 23:35

Wordt de "6de staatshervorming" uitgevoerd?
 
Hoe zou het nog zitten met de zesde 'staatshervorming', waar alle separatisten zo virulent tegen zijn (separatisten die tegen splitsingen zijn: je kan het zo gek niet bedenken)?

Jan van den Berghe 13 januari 2013 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6495747)
Hoe zou het nog zitten met de zesde 'staatshervorming', waar alle separatisten zo virulent tegen zijn (separatisten die tegen splitsingen zijn: je kan het zo gek niet bedenken)?

Waaruit blijkt dat ze tegen een staatshervorming zijn?

BWarrior 13 januari 2013 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6495784)
Waaruit blijkt dat ze tegen een staatshervorming zijn?

Tegen deze zesde staatshervorming.

Waarom denkt u dat de bevoegdheidsoverdrachten niet worden doorgevoerd?

Athelas 13 januari 2013 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6495747)
Hoe zou het nog zitten met de zesde 'staatshervorming', waar alle separatisten zo virulent tegen zijn (separatisten die tegen splitsingen zijn: je kan het zo gek niet bedenken)?

Je maakt een redeneerfout: de zogezegde separatisten zijn geen separatisten in eerste instantie. Separatisme is een middel om een doel te bereiken. In eerste instantie gaat het om autonomie, verantwoordelijkheid, transparantie. De financieringswet en het overdragen van de bevoegdheden met als doel onze eigen boontjes te doppen is niet transparent en geeft ons weinig autonomie want de middelen die daarbij worden overgedragen zijn onbekend. Begrijpelijk dat niemand daarop zit te wachten.

ViveLaBelgique 13 januari 2013 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas (Bericht 6495798)
Je maakt een redeneerfout: de zogezegde separatisten zijn geen separatisten in eerste instantie.

Volgens jou wel. Ik laat het je zelf argumenteren:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas (Bericht 6495798)
Separatisme is een middel om een doel te bereiken.

In eerste instantie gaat het om autonomie, verantwoordelijkheid, transparantie. De financieringswet en het overdragen van de bevoegdheden met als doel onze eigen boontjes te doppen is niet transparent en geeft ons weinig autonomie want de middelen die daarbij worden overgedragen zijn onbekend. Begrijpelijk dat niemand daarop zit te wachten.


BWarrior 13 januari 2013 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6495801)
Volgens jouw wel. Ik laat het je zelf argumenteren:

jou ( ! )

Jan van den Berghe 13 januari 2013 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6495790)
Tegen deze zesde staatshervorming.

Waarom denkt u dat de bevoegdheidsoverdrachten niet worden doorgevoerd?

Zijn de Vlaams-nationalisten dan aan de macht?

BWarrior 13 januari 2013 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6495851)
Zijn de Vlaams-nationalisten dan aan de macht?

De enige partij die zonder omwegen naar onafhankelijkheid streeft (dat zeggen ze toch zelf) is niet aan de macht, nee. Maar daarmee zijn de andere partijen nog niet "belgicistisch", ze gaan alvast een heel stuk mee in de splitsingslogica door het overdragen van talloze bevoegdheden (ja, ik weet dat het voor u niet genoeg is).

Of niet? Want waarom u denkt dat deze staatshervorming inzake bevoegdheidsoverdrachten niet uitgevoerd wordt?

fonne 13 januari 2013 01:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6495881)
Of niet? Want waarom u denkt dat deze staatshervorming inzake bevoegdheidsoverdrachten niet uitgevoerd wordt?

Heel eenvoudig: de regering overleeft de volgende begrotingscontrole niet.
Verkiezingen in Mei 2013. Als je het nog niet gemerkt had: de verkiezingscampagne daarvoor is in Oktober 2012 opgestart.

BWarrior 13 januari 2013 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6495922)
Heel eenvoudig: de regering overleeft de volgende begrotingscontrole niet.

Mag ik u aan die woorden houden? ;-)

Paultje 13 januari 2013 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6495931)
Mag ik u aan die woorden houden? ;-)

Ik zie deze regering ook nog vallen Alhoewel nu De Croo Junior een ministerpostje heeft de OVLD geen spelletje stekkertje trek zal mogen spelen

matthias999 13 januari 2013 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paultje (Bericht 6496030)
Ik zie deze regering ook nog vallen Alhoewel nu De Croo Junior een ministerpostje heeft de OVLD geen spelletje stekkertje trek zal mogen spelen

Deze regering doet zijn legislatuur wel uit, de angst voor nva is gewoonweg te groot!

Misschien dat ze voor een "verlengd" legislatuur tot 2019 ofzo moeten stemmen? Dat zou toch moeten kunnen in dit apenland?

Gwyndion 13 januari 2013 12:27

Om te beginnen, persoonlijk heb ik problemen met deze staatshervorming omdat ze fundamenteel niets oplost. Er is geen sprake van pacificatie en evenmin van meer efficiëntie. Denk je dat het gedoe met de rechters, FR diploma en goedkeuring door FR voor rust zal zorgen? Dat het tekort aan NL rechters door de nieuwe verhouding in dank afgenomen zal worden? Deze elementen zijn juist de voedingsbodem voor nieuwe spanningen en zoals de juristen zelf aanhalen zal dit problemen veroorzaken.

Voorts toont de regering evenmin veel ambitie om de staatshervorming nog uit te voeren. Bepaalde delen zijn uitgevoerd maar zoals Vanackere zelf aanhaalt zal veel verschoven worden naar de volgende legislatuur. Op zich redelijk bedenkelijk om een hervorming zo te spreiden maar daar zit natuurlijk een strategie achter. Voorts kan ik niet stemmen op deze enquete, de mogelijkheden zijn te onnauwkeurig. Ze zullen meer doen dan de financiërignswet maar niet veel meer.

BWarrior 13 januari 2013 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 6496260)
Bepaalde delen zijn uitgevoerd maar zoals Vanackere zelf aanhaalt zal veel verschoven worden naar de volgende legislatuur.

Waar heeft hij dat gezegd?

peter1962 13 januari 2013 14:08

Ik blijf bij mijn idee, de regering zal de hele rit uitdoen, en zal ook de andere institutionele hervormingen doorvoeren. om reden dat ze dan naar de toekomst toe een legistiek kader hebben waar zij (de huidige meerderheid + groen) mee kunnen leven. De oppositie daartegen kan dan enkel van buitenuit komen wat toch een stuk comfortabeler is. In vlaanderen zullen ze hun handen vol hebben met n-va, in brussel met het FDF dus enkel in wallonië zal daar weinig of toch in elk geval minder oppositie tegen zijn.
De traditionele partijen hebben er alle belang bij om zo weinig als maar enigzins mogelijk is te praten over communautaire toestanden. Op dat thema kunnen ze enkel verliezen. Dus moeten ze als boodschap kunnen meegeven dat dit al opgelost is tegen dat de verkiezingen er aankomen. Er valt dus niet aan te ontkomen : ze moeten de volledige staatshervorming erdoor krijgen, of ze gaan een heel moeilijke verkiezing tegemoet.
De traditionele partijen hun belang is de campagne voeren rond hun beleid en zeggen dat communautaire problemen opgelost zijn op vlak van de wetgeving.
De oppositie (n-va en fdf eigenlijk, ldd zal tegen dan toch dood zijn) hun belang is nu net dat beleid afkraken op communautaire gronden.

Gwyndion 13 januari 2013 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6496383)
Waar heeft hij dat gezegd?

Een fiscale hervorming om zo meer efficiëntie en ademruimte te geven was toch een streefdoel van deze staatshervorming, nietwaar?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...regering.dhtml

Gwyndion 13 januari 2013 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6496392)
Ik blijf bij mijn idee, de regering zal de hele rit uitdoen, en zal ook de andere institutionele hervormingen doorvoeren. om reden dat ze dan naar de toekomst toe een legistiek kader hebben waar zij (de huidige meerderheid + groen) mee kunnen leven. De oppositie daartegen kan dan enkel van buitenuit komen wat toch een stuk comfortabeler is. In vlaanderen zullen ze hun handen vol hebben met n-va, in brussel met het FDF dus enkel in wallonië zal daar weinig of toch in elk geval minder oppositie tegen zijn.
De traditionele partijen hebben er alle belang bij om zo weinig als maar enigzins mogelijk is te praten over communautaire toestanden. Op dat thema kunnen ze enkel verliezen. Dus moeten ze als boodschap kunnen meegeven dat dit al opgelost is tegen dat de verkiezingen er aankomen. Er valt dus niet aan te ontkomen : ze moeten de volledige staatshervorming erdoor krijgen, of ze gaan een heel moeilijke verkiezing tegemoet.
De traditionele partijen hun belang is de campagne voeren rond hun beleid en zeggen dat communautaire problemen opgelost zijn op vlak van de wetgeving.
De oppositie (n-va en fdf eigenlijk, ldd zal tegen dan toch dood zijn) hun belang is nu net dat beleid afkraken op communautaire gronden.

Ik volg je logica maar de signalen zijn toch eerder dat hen dit niet zal lukken, ze scheppen zelfs extra communitaire problemen. De hervorming van justitie en de gevolgen in Hallve-Vilvoorde (FR rechters), voorbehoud van topfunctie voor FR diploma en bepaald door FR comissie etc zal gegarandeerd opduiken in de verkiezignscampagnes.

BWarrior 13 januari 2013 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 6496393)
Een fiscale hervorming om zo meer efficiëntie en ademruimte te geven was toch een streefdoel van deze staatshervorming, nietwaar?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...regering.dhtml

Helemaal niet. Dit behoort noch tot het luik financieringswet, noch tot het luik politieke vernieuwing, noch tot het luik bevoegdheidsoverdrachten, noch tot het luik Brussel/BHV.

BWarrior 13 januari 2013 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6496392)
hun belang is nu net dat beleid afkraken op communautaire gronden.

Dan moet de "institutionele meerderheid" zeker deze staatshervorming, waar de oppositie tegen is, niet doorvoeren.

Gwyndion 13 januari 2013 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 6496406)
Helemaal niet. Dit behoort noch tot het luik financieringswet, noch tot het luik politieke vernieuwing, noch tot het luik bevoegdheidsoverdrachten, noch tot het luik Brussel/BHV.

Ik zou toch even het vlinderakkoord nalezen want er staan meerdere verwijzingen naar fiscaliteit, zo onder andere een verwijzing naar meer fiscale autonomie. Dus ik herhaal, hoe is het uitstellen van fiscale hervormingen dan een teken van ambitie? In het gelinkte artikel wordt dit duidelijk op zijn minst deels doorgeschoven.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:48.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be