Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De Wever, het Regime van Franco en ETA terroristen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=182427)

krohn 28 januari 2013 16:52

De Wever, het Regime van Franco en ETA terroristen
 
Tijdens zijn toespraak in Bilbao ter aanleiding van een plechtigheid, door de PNV (baskische nationalisten) georganiseerd, waar hij de Sabino Arana prijs kreeg, had Bart De Wever enkele harde woorden ter nagedachtenis van "de somber dictatuur van Franco" in Spanje. Daar ook herhaalde hij zin oude contacten in Baskenland in de (dichter bij de terroristen zijnde) separatistische milieus, samen met goede vrienden van de oude VU -namelijk (overledene) Walter Luyten en Willy Kuijpers- die de tijd van Franco beleefden inderdaad. Hij prees ook de onafhankelijkheidsplannen in Baskenland en Catalonië.

Is dat normaal om te beginnen? Is het normaal dat een Belgische publieke figuur zich zoveel mengt bij de interne zaken en de recente geschiedenis van een soevereine land, lid ook bovendien van de Europese Unie? De Wever is in 70 geboren, hij was dus bij de dood van Franco amper vijf jaar oud. Hij sprak nu natuurlijk die (boven vermelde) goeie vrinden toen van de ETA na, die vanwege hun engagement voor de ETA strijd, toen in (kleine) moeiljkheden met de Spaanse autoriteiten kwamen. Maar hij kan nochtans zonder moeite begrijpen dat er andere meningen over Franco en zijn regimen bestaan, binnen Spanje -het Baskenland inbegrepen- en ook daarbuiten uiteraard.

Die van De Wever zijn geen onbeduidende standpunten ook niet in elk geval, naarmate ze uit de huidige burgemester van zo'n belangrijke stad als Atwerpen komen, en aangezien ook het profiel van De Wever, en ook blijkbaar die van zijn voorouders, voor iemand gelijk hem, van Vlaamse nationalisten afstamende. Waren de meningen van zijn vereerde vader over Franco gelijk aan die van de zon, of waren ze altijd zo gebleven? Men kan daarover twijfelen. Vlaamse nationalist te zijn tot (ten minste) het midden van de Twede Wereld Oorlog bedoelde tegelijkertijd pro-Franco gezinde standpunten, zoals vele gevallen van Vlamingen ("inciviques") het tonen die hun toevlucht in Spanje toen namen, in 45.

Behoorde nochtans per toeval De Wever familie tot die minderheidstroming binnen de Vlaamse nationalisten die de Spaanse kinderen ("niños de la guerra") thuis -door druk van de (Vlaamse) Belgische Primaat van toen, Cardinaal Van Roey- toen otnvingen, en als gevolg daarvan zich ter zijde van de Basken-nationalisten tijdens de Spaanse Burgeroorlog voelden of begonnen (toen precies) te voelen? De vraag kan worden gesteld inderdaad.

Ter herhaling: in april 1937, pas na de verwoesting van Guernica, had Staf De Clercq, leader toen van de VNV, deze woorden over het Baskenland en de Basken, in en toespraak ter aanleiding van de ondertekening van een non-agressie pact met REX van Leon Degrelle: "We willen -het citaat, uit het hoofd, komt uit de biographie over Stad De Clerc van Bruno De Wever, broer van de N-VA leider- aan onze volk het lot vermijden van een katholieke volk zoals de Basken, door de blindheid van hun leiders in een anti-natura alliantie meegesleept met benden van marxisten"

'T is niettemin waar dat begin midden de jaren seventig -waar De Wever in zijn toespraak nu terugwees-, er al vele dingen in België, in Spanje, in Europa en ook in de wereld waren gebeurd. Onder andere, de oprichting van de ETA eind jaren vijftig in België, door oude Baskische oorlogskinderen in KUL kringen (...), de Twede Vatikaanse Concilie en, in zijn schaduw (binnen dezelfde oproerige sfeer), de Vlaamse marsen over Brussel, en Mei 68 later met de anti-Waalse -en nogal racistische getinte (zoals de 1848 Revolutie het zo in de Germnnase landen was geweest) Vlaamse opstand aan de KU Leuven. Maar toen, zoals nu overheerstte altijd de nederlaag die voor het Vlaamse nationalism het einde van de Twede Wereld Oorlog betekende, in 45.

Anti-frankisten, vele Vlamingen (Vlaamse nationalisten) pas daarna alleen? Met Franco van toen af, als Spaanse zondebok van alle hun frustraties vanwege de Spaanse neutraliteit bij de oorlog precies? Het ontwaken opnieuw toen van de aloude anti-Spaanse haat van de Tachtigjarige oorlog in de Nederlanden? Of van een -een beetje later in de tijd onstane- onweerlegbare gevoel van verraad bij de terugtrekking van Spanje na de Utrecht Verdrag (1713)? Herhaalde de geschiedenis zich? "Spanje heeft ons in de steek nu opnieuw laten vallen", zeiden zich enkele Vlamingen tijdens de II WO zeker (...)

Hoe dan ook, Bart De Wever heeft geeen recht nu, op het even welke voordwendsel (noch die over "de Franco dictatuur") de terroristen strijd in het Baskenland op te eisen. Genoeg van Spaanse zondebokken in Vlaanderen! En genoeg van Spaanse alibis in België en in Vlaanderen om geheugenverlies over het eigen verleden te maskeren!

Vrijheideerst 28 januari 2013 16:54

Ik snap niks van uw opmerkingen.

Bolleke Wol 28 januari 2013 18:36

Da's ook niet nodig. Zal ik het even samenvatten voor u:

¡España una, grande, libre!

Vrijheideerst 28 januari 2013 18:48

Zo, een spaans nationalist, ey?

Wij hebben Messi, U hebt Ronaldo *wuift en werpt kushandje*. :twisted:

Klojo eerste klas 28 januari 2013 21:14

:roll:"""ETA strijd, toen in (kleine) moeiljkheden met de Spaanse autoriteiten kwamen"""
alleen al dit zinnetje doet mij besluiten geen enkel epistel van uwentwege nog te lezen en hierbij gun ik U de eer mijn negeerlijst te openen....

Bolleke Wol 28 januari 2013 22:40

1 Bijlage(n)
Op draadjes als deze post ik graag deze afbeelding :D

krohn 28 januari 2013 23:25

Terrorisme apologie
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6515527)
Op draadjes als deze post ik graag deze afbeelding :D

Ik herhaal aan de beheerders van deze forums dat apologie van terrorisme is door de Belgische Grondwet veroordeeld. De admiraal Carreo Blanco was slachtoffer van een moordaanslag van de ETA -waarop die teken van boven zinspeelt- die door iedereen toen was verworpen en verordeeld binnen Spanje en ook daarbuiten. Door alle westerlijke landen in elk geval, België inbegrepen. Als de daders daarna ontvlucht in Belgiën namen, of als ze daarvoor hier in België van logistische dekking genoten in extreemlinks of in vlaams/nationalisten kringen, dat is een helemaal andere vraag, nog niet opgelost

Koenraad Noël 28 januari 2013 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6515527)
Op draadjes als deze post ik graag deze afbeelding :D

Wansmakelijk.

eno2 28 januari 2013 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6515621)
Wansmakelijk.

Dictators mogen opgeblazen worden.

Koenraad Noël 28 januari 2013 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 6515630)
Dictators mogen opgeblazen worden.

Neen.

Txiki 28 januari 2013 23:48

Gora Euskal Herria Ta Askatasuna!

Txiki 28 januari 2013 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6515649)
Neen.

Van mij wel :cheer:

Txiki 28 januari 2013 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krohn (Bericht 6514927)
Tijdens zijn toespraak in Bilbao ter aanleiding van een plechtigheid, door de PNV (baskische nationalisten) georganiseerd, waar hij de Sabino Arana prijs kreeg, had Bart De Wever enkele harde woorden ter nagedachtenis van "de somber dictatuur van Franco" in Spanje. Daar ook herhaalde hij zin oude contacten in Baskenland in de (dichter bij de terroristen zijnde) separatistische milieus, samen met goede vrienden van de oude VU -namelijk (overledene) Walter Luyten en Willy Kuijpers- die de tijd van Franco beleefden inderdaad. Hij prees ook de onafhankelijkheidsplannen in Baskenland en Catalonië.

Is dat normaal om te beginnen? Is het normaal dat een Belgische publieke figuur zich zoveel mengt bij de interne zaken en de recente geschiedenis van een soevereine land, lid ook bovendien van de Europese Unie? De Wever is in 70 geboren, hij was dus bij de dood van Franco amper vijf jaar oud. Hij sprak nu natuurlijk die (boven vermelde) goeie vrinden toen van de ETA na, die vanwege hun engagement voor de ETA strijd, toen in (kleine) moeiljkheden met de Spaanse autoriteiten kwamen. Maar hij kan nochtans zonder moeite begrijpen dat er andere meningen over Franco en zijn regimen bestaan, binnen Spanje -het Baskenland inbegrepen- en ook daarbuiten uiteraard.

Die van De Wever zijn geen onbeduidende standpunten ook niet in elk geval, naarmate ze uit de huidige burgemester van zo'n belangrijke stad als Atwerpen komen, en aangezien ook het profiel van De Wever, en ook blijkbaar die van zijn voorouders, voor iemand gelijk hem, van Vlaamse nationalisten afstamende. Waren de meningen van zijn vereerde vader over Franco gelijk aan die van de zon, of waren ze altijd zo gebleven? Men kan daarover twijfelen. Vlaamse nationalist te zijn tot (ten minste) het midden van de Twede Wereld Oorlog bedoelde tegelijkertijd pro-Franco gezinde standpunten, zoals vele gevallen van Vlamingen ("inciviques") het tonen die hun toevlucht in Spanje toen namen, in 45.

Behoorde nochtans per toeval De Wever familie tot die minderheidstroming binnen de Vlaamse nationalisten die de Spaanse kinderen ("niños de la guerra") thuis -door druk van de (Vlaamse) Belgische Primaat van toen, Cardinaal Van Roey- toen otnvingen, en als gevolg daarvan zich ter zijde van de Basken-nationalisten tijdens de Spaanse Burgeroorlog voelden of begonnen (toen precies) te voelen? De vraag kan worden gesteld inderdaad.

Ter herhaling: in april 1937, pas na de verwoesting van Guernica, had Staf De Clercq, leader toen van de VNV, deze woorden over het Baskenland en de Basken, in en toespraak ter aanleiding van de ondertekening van een non-agressie pact met REX van Leon Degrelle: "We willen -het citaat, uit het hoofd, komt uit de biographie over Stad De Clerc van Bruno De Wever, broer van de N-VA leider- aan onze volk het lot vermijden van een katholieke volk zoals de Basken, door de blindheid van hun leiders in een anti-natura alliantie meegesleept met benden van marxisten"

'T is niettemin waar dat begin midden de jaren seventig -waar De Wever in zijn toespraak nu terugwees-, er al vele dingen in België, in Spanje, in Europa en ook in de wereld waren gebeurd. Onder andere, de oprichting van de ETA eind jaren vijftig in België, door oude Baskische oorlogskinderen in KUL kringen (...), de Twede Vatikaanse Concilie en, in zijn schaduw (binnen dezelfde oproerige sfeer), de Vlaamse marsen over Brussel, en Mei 68 later met de anti-Waalse -en nogal racistische getinte (zoals de 1848 Revolutie het zo in de Germnnase landen was geweest) Vlaamse opstand aan de KU Leuven. Maar toen, zoals nu overheerstte altijd de nederlaag die voor het Vlaamse nationalism het einde van de Twede Wereld Oorlog betekende, in 45.

Anti-frankisten, vele Vlamingen (Vlaamse nationalisten) pas daarna alleen? Met Franco van toen af, als Spaanse zondebok van alle hun frustraties vanwege de Spaanse neutraliteit bij de oorlog precies? Het ontwaken opnieuw toen van de aloude anti-Spaanse haat van de Tachtigjarige oorlog in de Nederlanden? Of van een -een beetje later in de tijd onstane- onweerlegbare gevoel van verraad bij de terugtrekking van Spanje na de Utrecht Verdrag (1713)? Herhaalde de geschiedenis zich? "Spanje heeft ons in de steek nu opnieuw laten vallen", zeiden zich enkele Vlamingen tijdens de II WO zeker (...)

Hoe dan ook, Bart De Wever heeft geeen recht nu, op het even welke voordwendsel (noch die over "de Franco dictatuur") de terroristen strijd in het Baskenland op te eisen. Genoeg van Spaanse zondebokken in Vlaanderen! En genoeg van Spaanse alibis in België en in Vlaanderen om geheugenverlies over het eigen verleden te maskeren!

blablabla, De Wever heeft die prijs niet van ETA ontvangen, wel van de PNV.

Koenraad Noël 28 januari 2013 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 6515659)
Van mij wel :cheer:

Dan pas je beter in de dictatuur van Franco dan in een moderne democratische samenleving.

Bolleke Wol 28 januari 2013 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krohn (Bericht 6515603)
Ik herhaal aan de beheerders van deze forums dat apologie van terrorisme is door de Belgische Grondwet veroordeeld. De admiraal Carreo Blanco was slachtoffer van een moordaanslag van de ETA -waarop die teken van boven zinspeelt- die door iedereen toen was verworpen en verordeeld binnen Spanje en ook daarbuiten. Door alle westerlijke landen in elk geval, België inbegrepen. Als de daders daarna ontvlucht in Belgiën namen, of als ze daarvoor hier in België van logistische dekking genoten in extreemlinks of in vlaams/nationalisten kringen, dat is een helemaal andere vraag, nog niet opgelost

Speciaal voor u wil ik zelfs meer dingen posten, maar dan zou ik in principe inderdaad verbannen kunnen worden. Maar op uw onzin te reageren: de aanslag van ETA tegen Blanco was een belangrijke stap in de val van de dictatuur van Franco en daarom een goede zaak, wat hypocriete regeringen elders in de wereld er ook van mochten zeggen. Meer nog, de daders van die aanslag zijn voor mij helden die ik met alle plezier "logistische dekking" zou geven. Een beetje zoals verzetslui tijdens de bezetting hier. Of eender welke politieke vluchteling uit een dictatuur ergens in de wereld, die moest gaan lopen omdat hij het aandurft in opstand te komen tegen tirannie.

Bolleke Wol 28 januari 2013 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6515667)
Dan pas je beter in de dictatuur van Franco dan in een moderne democratische samenleving.

Hoe is die "moderne democratische samenleving" er ook alweer gekomen?


Koenraad Noël 29 januari 2013 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6515677)
Hoe is die "moderne democratische samenleving" er ook alweer gekomen?


Niet zo. Leer je geschiedenis.

De monarchen werden pas later onthoofd, toen de revolutie zich omkeerde. En uiteindelijk heeft Napoleon, als monarch, het positieve erfgoed van de revolutie erfgoed kunnen vrijwaren.

En die revolutie is er ook maar kunnen komen in een klimaat van verlichting dat door verlichte despoten gesteund werd.

Bolleke Wol 29 januari 2013 02:14

Die verlichting had enkel relevantie in zoverre de guilotine de oude heersende klasse heeft geliquideerd om de nieuwe plaats te geven. Zonder het geweld van de Amerikaanse en de Franse revolutie was er niet eens een Napoleon geweest, laat staan een moderne democratische natiestaat.

vlijmscherp 29 januari 2013 08:31

In zijn column in de Standaard (enkel voor abonnees dus ik ga de link niet zetten) gaat hij daar dieper op in.

Ik wil het einde van die column hier wel zetten:

Citaat:

Baskenland is opnieuw een economische sterkhouder geworden en houdt vandaag relatief goed stand in de schrijnende Spaanse economische neergang. Hun recept is durven uitgaan van de eigen kracht: leven als zelfbewuste natie zonder complexen over de eigen identiteit gekoppeld aan een grote openheid naar de geglobaliseerde wereld. Ik moet bekennen dat ik deze keer met enige gevoelens van jaloezie ben teruggekeerd naar Vlaanderen.

Txiki 29 januari 2013 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6515667)
Dan pas je beter in de dictatuur van Franco dan in een moderne democratische samenleving.

actie - reactie, kameraad Koenraad


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be