Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   België blijft steken in recessie. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=182552)

fonne 30 januari 2013 18:35

België blijft steken in recessie.
 
Voor het derde opeenvolgende kwartaal blijkt het BBP met 0,4% gezakt geweest te zijn t.o.v. het zelfde kwartaal van vorig jaar. De recessie wordt dus structureel.
De werkgelegenheid stijgt niet meer, er komen wel altijd mensen bij op de arbeidsmarkt.

Het nieuws liet de rente op 10-jaar OLOs verder exploderen, nu al 2,47%.

flashraming 4de kwartaal

Boduo 31 januari 2013 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6518032)
Voor het derde opeenvolgende kwartaal blijkt het BBP met 0,4% gezakt geweest te zijn t.o.v. het zelfde kwartaal van vorig jaar. De recessie wordt dus structureel.
De werkgelegenheid stijgt niet meer, er komen wel altijd mensen bij op de arbeidsmarkt.

Het nieuws liet de rente op 10-jaar OLOs verder exploderen, nu al 2,47%.

flashraming 4de kwartaal

Wat het Instituut voor de nationale rekeningen NU vaststelt, heeft G. Noels al voorspeld begin 2012.
Sukkelaars.

subocaj 31 januari 2013 08:05

Fonne, hier heb je een van de redenen, maar omdat ze van de kleine linkie winkies komen, kloppen deze cijfers natuurlijk niet.
Als bedrijven hun winsten weggeven als dividend en lenen om te produceren, moet ieder bedrijf er op de lange duur kapot.

Citaat:

"Top 20 van notionele intresten trekt 7 miljard euro af"
Bewerkt door: redactie − 31/01/13, 07u12 − Bron: belga.be
© reuters.

De twintig bedrijven die in 2011 de meeste notionele intresten konden aftrekken, waren goed voor een aftrek van in totaal 7 miljard euro. Dat besluit de studiedienst van de kleinlinkse PVDA uit een eigen onderzoek.

In de top 5 staan ArcelorMittal Finance and Services Belgium, Hewlett-Packard Coordination Center, GDF Suez CC, InBev Belgium en GlaxoSmithKline Biologicals. Janssen Pharmaceutica staat op de 18de plaats.

Samen trekt de top 20 zeven miljard euro aan notionele intresten af. Samen boekten ze een winst van 7,9 miljard euro, waarop ze 180 miljoen euro aan belastingen betaalden. Dat komt neer op een belastingvoet van 2,28 procent, aldus de PVDA. Het belastingverlies voor de schatkist loopt op tot 2,38 miljard euro.

Volgens Marco Van Hees, de auteur van de studie, toont de rangschikking aan dat "de twintig kampioenen van de notionele intresten ook de kampioenen van het toekennen van dividenden zijn, met als resultaat... het eigen vermogen leegmaken. Inderdaad, op een totale winst van 7,9 miljard euro, hebben die twintig bedrijven 7 miljard euro dividenden uitgekeerd."

Geert C 31 januari 2013 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6518032)
Voor het derde opeenvolgende kwartaal blijkt het BBP met 0,4% gezakt geweest te zijn t.o.v. het zelfde kwartaal van vorig jaar. De recessie wordt dus structureel.
De werkgelegenheid stijgt niet meer, er komen wel altijd mensen bij op de arbeidsmarkt.

Het nieuws liet de rente op 10-jaar OLOs verder exploderen, nu al 2,47%.

flashraming 4de kwartaal

Tja, hoe zou het toch komen...
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DS Online
BRUSSEL - België moet zijn begrotingsdoelstelling voor 2013 versoepelen en meer focussen op economische groei. Dat zeggen economen van ING en van het beurshuis Petercam donderdag in De Tijd.

(...)

ING-econoom Philippe Ledent merkt op dat het niet noodzakelijk is om dit jaar de begrotingsdoelstelling te halen. Bart Van Craeynest zegt dat het weinig zin heeft om nu hard op de rem te staan. “Het is niet het moment om zwaar op de rem te gaan staan”, waarschuwt hij. “Er is eerst groei nodig, daarna moeten we besparen, niet omgekeerd.”

Ongetwijfeld zijn dat ook allemaal vuile marxisten daar bij Petercam en ING. ;-)

vlijmscherp 31 januari 2013 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 6518625)
Tja, hoe zou het toch komen...


Ongetwijfeld zijn dat ook allemaal vuile marxisten daar bij Petercam en ING. ;-)

Geert Noels heeft dan weer een compleet andere mening:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door twitter
Geert Noels ‏@GeertNoels
"We besparen te veel". Feiten spreken dat tegen: overheidsuitgaven groeien sneller dan de economie. pic.twitter.com/QPvyjuFj


Geert C 31 januari 2013 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6518632)
Geert Noels heeft dan weer een compleet andere mening:

Geert Noels zal de austeriteit tot zijn laatste snik verdedigen, ook al spreken alle feiten hem tegen. ;-)

Citaat:

Geert Noels ‏@GeertNoels
"We besparen te veel". Feiten spreken dat tegen: overheidsuitgaven groeien sneller dan de economie. pic.twitter.com/QPvyjuFj
Tja, als de economie krimpt dan zullen de overheidsuitgaven uitgedrukt in percentage BBP uiteraard toenemen, zelfs als er in absolute cijfers absoluut geen stijging is. En om die toename zo beperkt te houden zijn er wel degelijk besparingen geweest hé. Dat weet Noels ook natuurlijk, maar daaraan zie je maar weer dat hij meer ideoloog is dan econoom.

vlijmscherp 31 januari 2013 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 6518667)
Geert Noels zal de austeriteit tot zijn laatste snik verdedigen, ook al spreken alle feiten hem tegen. ;-)


Tja, als de economie krimpt dan zullen de overheidsuitgaven uitgedrukt in percentage BBP uiteraard toenemen, zelfs als er in absolute cijfers absoluut geen stijging is. En om die toename zo beperkt te houden zijn er wel degelijk besparingen geweest hé. Dat weet Noels ook natuurlijk, maar daaraan zie je maar weer dat hij meer ideoloog is dan econoom.

ik ga hier niet zeggen dat ik enorm fan ben van het vasthouden aan een besparingspolitiek maar feit blijft dat de kosten van de overheid in België naar beneden kunnen.

Ik ben voor een sterke overheid geen obese overheid. Spijtig dat ze ook bij deze 6e staatshervorming geweigerd hebben om daar iets aan te doen.

Geert C 31 januari 2013 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6518671)
ik ga hier niet zeggen dat ik enorm fan ben van het vasthouden aan een besparingspolitiek maar feit blijft dat de kosten van de overheid in België naar beneden kunnen.

Maar eerst moet er weer groei zijn. "Snoeien om te groeien" is een fictie, ze hebben het al in vele landen geprobeerd en nergens is het gelukt.

Citaat:

Ik ben voor een sterke overheid geen obese overheid. Spijtig dat ze ook bij deze 6e staatshervorming geweigerd hebben om daar iets aan te doen.
Tegenwoordig zit er nochtans meer "vet" bij de Vlaamse overheid dan bij de federale overheid hoor. ;-)

Stingray 31 januari 2013 12:28

Zelfs Duitsland begint last te krijgen van recessie. Vind je het dan raar dat de cijfers in BE slecht zijn ?

Op de lange termijn vind ik dit zo slecht nog niet. Als de Aziaten veel minder afzet gaan vinden, worden ze verplicht ook eens te gaan nadenken.

vlijmscherp 31 januari 2013 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 6518678)
Maar eerst moet er weer groei zijn. "Snoeien om te groeien" is een fictie, ze hebben het al in vele landen geprobeerd en nergens is het gelukt.


Tegenwoordig zit er nochtans meer "vet" bij de Vlaamse overheid dan bij de federale overheid hoor. ;-)

er zit overal vet, dat ga je me zeker niet horen ontkennen. Maar het grootste probleem blijft dat er veel te veel bevoegdheden versnipperd zitten tussen de niveau's en dat daardoor veel ambtenaren in feite hetzelfde werk doen. Wat maakt dat er teveel ambtenaren zijn, teveel gebouwen, enz.

Maak er homogene bevoegdheden van en je kunt een groot deel van die kosten wegkrijgen zonder dat de dienstverlening er onder lijdt, integendeel zelf, ze gaat verbeteren.

The Bold Revenger 31 januari 2013 14:12

Het probleem, en niet alleen in België, maar in gans Europa, is dat de gedane besparingen over het algemeen niet snijden waar ze moeten snijden, en wel snijden waar ze niet moeten snijden.

De besparingen die men doet zorgen inderdaad voor minder consumptie, omdat ze de koopkracht verlagen. Nochtans zijn er meer dan voldoende besparingen te doen, die de koopkracht niet verlagen.

Waarom doet men die besparingen dan niet? Omdat het politiek systeem dat aan de macht is dat niet wil. De overheidsinefficiëntie is de bron van macht van de heersende partijen: zij houden hun machtsbasis in stand met de overheidsverspilling. Ze binden kiezers aan hen door onnodige jobs te creëren, ze voeden er hun zuilen mee, ze zorgen voor politieke postjes en overbetaalde mandaten, ze zorgen er mee voor hun belangengroepen, enz.

De overheidsverspilling in België vedroeg in 2004 34,3% van het BBP, en -gezien de evolutie van de staat- is dit nu waarschijnlijk nog hoger. Dat percentage ligt ver boven gelijkaardige staten als Zweden, Denemarken, enz.

Herr Oberst 31 januari 2013 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger (Bericht 6518839)
De overheidsverspilling in België vedroeg in 2004 34,3% van het BBP, en -gezien de evolutie van de staat- is dit nu waarschijnlijk nog hoger. Dat percentage ligt ver boven gelijkaardige staten als Zweden, Denemarken, enz.

Puur uit interesse: waar kan ik die studie vinden, en hoe berekent men 'overheidsverspilling' concreet?

Boduo 31 januari 2013 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6518708)
Zelfs Duitsland begint last te krijgen van recessie. Vind je het dan raar dat de cijfers in BE slecht zijn ?

Op de lange termijn vind ik dit zo slecht nog niet. Als de Aziaten veel minder afzet gaan vinden, worden ze verplicht ook eens te gaan nadenken.

Als de Aziaten in Europa minder afzetgebied vinden, zoeken ze dat in andere werelddelen.

The Bold Revenger 31 januari 2013 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst (Bericht 6519100)
Puur uit interesse: waar kan ik die studie vinden, en hoe berekent men 'overheidsverspilling' concreet?

Dit is de meest gekende studie, van de ECB:
http://www.ecb.int/pub/pdf/scpwps/ecbwp242.pdf

Er zijn er nog andere, en die komen allemaal op hetzelfde uit. De overheidsinefficiëntie in België is enorm. De overheidsinefficiëntie zorgt er tevens voor dat België ontzettend slecht scoort op Petercams waar-voor-je-geld-index (landen die een gelijkaardige belastingsgraad hebben,scoren er ontzettend veel beter omdat hun overheidsefficiëntie véél hoger is.)

De overheidsinefficiëntie is in feite de kern van alle problemen in dit land. Niet de zogenaamde transfers naar de Walen, want die komen nooit in Wallonië toe. De transfers zorgen er voor dat de overheid inefficiënt verder kan blijven bestaan, en het zijn de huidige machtspartijen die dat in stand houden. De transfers zijn geen transfers naar de Walen, maar naar de machtspartijen. Zij leven immers van en creëren de overheidsinefficiëntie.

Het probleem is dat overheidsinefficiëntie zodanig in het politiek systeem zit ingebakken -vakbonden, zuilen, belangengroepen, politieke partijen leven ervan- dat het terugschroeven ervan enkel kan door een gigantische hervorming. Overheidsinefficiëntie heeft tot gevolg dat belastingsgeld niet besteed wordt aan armoedebestrijding, economische impulsen, wegen, onderwijs, enz. maar gewoon verdwijnt.

In 2014 stem je op één van de traditionele partijen (en dat is een stem op de PS of een stem voor de instandhouding van de overheidsverspilling) of je stemt op de hoop dat de overheidsinefficiëntie aangepakt wordt (en dat is de N-VA). Of de N-VA de overheidsverspilling werkelijk aan zal (kunnen) pakken, is een andere vraag, maar ze zijn er de eerste kans in 40 jaar op. (Verder ben ik ook van mening dat de N-VA niet moet praten over transfers naar de Walen, en dies meer, maar duidelijk moet aanduiden dat het belastingsgeld verdwijnt ten gevolge van overheidsinefficiëntie.)

Tot slot: LDD heeft becijferd over welk bedrag het concreet zou gaan, en zij kwamen met de cijfers van de ECB op 50 miljard euro per jaar.

Boduo 1 februari 2013 09:38

Belgie zit NU officieel in een recessie.
FEITELIJK zit Belgie al méér dan een half jaar in de recessie.
Schijnheiligaards !
Bedriegers!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:13.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be