Politics.be - ‘België hielp CIA, Nederland niet’

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - ‘België hielp CIA, Nederland niet’ (https://forum.politics.be/showthread.php?t=182758)

‘België hielp CIA, Nederland niet’

Citaat:

Na de terreuraanslagen van 11 september 2001 hebben 25 landen in Europa de CIA geholpen bij geheime opsluiting of het heimelijk vervoer van terreurverdachten, en hun soms hardhandige ondervraging of zelfs marteling. Nederland deed daar niet aan mee, maar onder meer België, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk, Denemarken en Zweden wel.
Dat stelt de onafhankelijke organisatie Open Society Justice Initiative, van miljardair en filantroop George Soros, in een vandaag verschenen gedetailleerd rapport. Volgens de organisatie hielpen in totaal 54 landen in de wereld de Amerikanen bij de omstreden praktijken.

Bron: NRC Handelsblad

Ben je daar in verwonderd?

Amerikanen zijn criminelen, dat wist u toch? Is er een link naar dat rapport? Worden daarin namen van de verantwoordelijken genoemd?

Verafstoot was toen premier.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6525652)

Ben je daar in verwonderd?

Een beetje. Op dit forum lees je nogal eens het verwijt dat Nederland blind de Amerikanen achternaloopt. België zou zich daar niet schuldig aan maken, zegt men.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 6525656)

Is er een link naar dat rapport?

http://www.opensocietyfoundations.or...e-20120205.pdf

Dit is wat er specifiek over België instaat:

Citaat:

Belgium allowed the use of its airports and airspace for flights associated with CIA
extraordinary rendition operations.
Between the end of 2001 and December 31, 2005, CIA aircraft N829MG and
N1HC made a total of four stopovers in Belgium at the Antwerp and Brussels
airports.
915
CIA flight N829MG was also used in the extraordinary rendition of
Maher Arar.
916
In 2006, the Belgian Senate published a report by an oversight committee addressing the possibility that Belgium’s airports had been used by the CIA for its extraordinary rendition program.
917
In response to numerous reports in the European press in
November and December 2005 regarding the use of European airports by the CIA
for extraordinary rendition, the oversight committee was tasked with investigating
whether any of the flights had used Belgian airports and whether the Belgian intelligence service was aware of the flights.
918
The report was inconclusive as to whether
CIA-chartered aircraft involved in extraordinary renditions had used Belgian airports,
though the committee concluded that there was little possibility that Belgium was
involved in fundamental human rights violations in connection with the CIA extraordinary rendition program.
919
The committee questioned the unwillingness of the
Belgian intelligence service to cooperate with the investigation, and noted that the
intelligence services had initially provided inaccurate information and did not seem
interested in the allegations.
920
In 2007, the European Parliament called on the Belgian government to disclose the
results of all investigations into its complicity with the CIA extraordinary rendition
program and “deplore[d] the fact that Belgium did not conduct a thorough investigation concerning the use of Belgian airports and the Belgian airspace by aircraft clearly
involved in the extraordinary rendition program or the transport of detainees.”

De vraag die zich dan voordoet of de zaken bewijsbaar zijn. Dan zou je een aantal Amerikanen ernstig in hun vrijheid kunnen belemmeren door een aanklacht tegen ze in te dienen en door ze op de Europol lijst te laten zetten.

Politieke plaagstootjes, maar toch wel lastig voor de VS.

Een ander punt is dat geruime tijd geleden (het verhaal is hier vaker aan de orde geweest) België Amerikaans oorlogsmisdadigers (die er in Hülle en Fülle waren) wilde kunnen berechten.

De VS counterde ogenblikkelijk door te dreigen het NATO hoofdkeartier te verplaatsen.

Geen enkele Belg had de morele backbone om te zeggen "Doe dat dan maar."

Vanaf die datum ontdekte Washington dat het vrij gemakkelijk was de EU landen te chanteren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 6525660)

Een beetje. Op dit forum lees je nogal eens het verwijt dat Nederland blind de Amerikanen achternaloopt. België zou zich daar niet schuldig aan maken, zegt men.

Ach daar heb je hem weer. Kopieergedrag bij bevolking is niet hetzelfde als dit.
En tja Belgen zijn nu eenmaal goede folteraars.
In WO2 had België ook een SAS-divisie. Belgische para's heden ten dage krijgen nog steeds een SAS-opleiding. De beste Nederlandse "commando's" ( remember Storm in Jiskefet) mogen als ze braaf zijn een Belgisch para-diploma komen halen en zijn daar heel blij mee, het veel uitstraling in die middens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80 (Bericht 6525687)

Ach daar heb je hem weer. Kopieergedrag bij bevolking is niet hetzelfde als dit.

Nee, dit is erger.

Citaat:

En tja Belgen zijn nu eenmaal goede folteraars.

Wees er maar trots op.

Citaat:

In WO2 had België ook een SAS-divisie. Belgische para's heden ten dage krijgen nog steeds een SAS-opleiding. De beste Nederlandse "commando's" ( remember Storm in Jiskefet) mogen als ze braaf zijn een Belgisch para-diploma komen halen en zijn daar heel blij mee, het veel uitstraling in die middens.

De opleiding van de Nederlandse commando's is inderdaad niet afgekeken van de SAS. Bij veel andere landen is dat wel het geval. Of de Nederlandse commando's daarom minder goed zijn moet nog maar bewezen worden. Ze worden in ieder geval wel hoog aangeschreven door andere landen. Behalve dan misschien door België, kennelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 6525723)

Nee, dit is erger.

Wees er maar trots op.

De opleiding van de Nederlandse commando's is inderdaad niet afgekeken van de SAS. Bij veel andere landen is dat wel het geval. Of de Nederlandse commando's daarom minder goed zijn moet nog maar bewezen worden. Ze worden in ieder geval wel hoog aangeschreven door andere landen. Behalve dan misschien door België, kennelijk.

Nederland is geweldig en heeft Nooit gefolterd of de CIA geholpen!

De commando's komen toch hun felbegeerde Belgische Wings ophalen. Nu met welke wapens schieten de Angelsasksiche Special Forces ook alweer?

Nederland is vooral marine! Landmacht is een lachertje.

Ik vind het nogal vreemd omdat ik mij herinner dat de toenmalige regering zich tegen de oorlogen van de VS in Irak en Afghanistan uitsprak. Er was zelfs een soort incident omdat België weigerde om oorlogsmateriaal van de VS door zijn havens te laten passeren.

Sinds De Crem minister van Defensie is zijn we natuurlijk een pak volgzamer geworden ten opzichte van de VS, De Crem wordt zelfs genoemd als mogelijke nieuwe baas van de NAVO, zo'n braaf schoothondje is hij geweest.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 6525786)

Persoonlijke ervaringen tellen niet bij de Nederlanders. Lijstjes en "officiële" rapporten dragen hun voorkeur. Dat de pers ook gemanipuleerd wordt daar zijn ze nog wat te naief voor.

Waar politici niet omkoopbaar zijn. De Belgische wel in het bijzonder.

Zolang de Belg maar naar hun soapserie kan kijken, is er niks aan de hand.

Als de CIA hier nu een gebouw wenst dat buitenlands grondgebied wordt verklaard (eenvoudig) en er misschien nog een lekkere duit voor stort - wat kun je er dan op tegen hebben?

De bank zou de dollars niet accepteren. Maar misschien als de bankdirecteuren met extraditie naar de VS worden bedreigd dan weer wel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 6525652)

Ben je daar in verwonderd?

Mij verbaast het weldegelijk. Zou eerder gedacht hebben dat Nederland vermeld zou staan en België niet.
Zal eerder zijn dat ze stomgeluk hebben er niet bij te staan, omdat de Amerikanen het mogelijk niet gevraagd hebben aan Nederland?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 6527352)

Of de Nederlandse AIVD leest hier mee en heeft zich uit het lijstje laten schrappen omdat enkele slimme Belgen hun doorhebben :-)

Blijkbaar bestaat het "bewijs" uit het feit dat België blijkbaar heeft geweigerd mee te werken.

Straf bewijs!