Politics.be - Onrust in Tunesië

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Arabische lente (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=220)

- - Onrust in Tunesië (https://forum.politics.be/showthread.php?t=182850)

Onrust in Tunesië

De brutale moord op de seculiere linkse leider Chokri Belaïd gisteren heeft Tunesië in een totale crisis gestort.
Belaïd was een scherpe criticus van de regering en hij was door Salafisten met de dood bedreigd.
De daders zijn op motorfietsen ontkomen. Er zijn rellen uitgebroken en partijkantoren in brand gestoken.
De president wil dat zijn kabinet aftreedt. Zijn partij is daar tegen.
Er is een algehele staking uitgeroepen.

NRC ‘Land in totale shock’

... de moordaanslag op hem heeft het land in de diepste crisis gestort sinds het omverwerpen van de dictatuur in 2011.
“Tunesië is in totale shock door de moord op de seculiere linkse leider Chokri Belaïd. Niet alleen was het de eerste moord op een politicus sinds de val van sterke man Ben Ali in januari 2011. Bovendien komt de aanslag bovenop een economische crisis en een politieke impasse in het eerste land van de Arabische Lente.”

Het leek even goed te gaan in Tunesië. Maar de spanningen liepen op tussen de seculieren en moslimbroeders. Salafisten oefenen een terreur uit op alles wat in hun ogen niet haram is. De overheid laat het op zijn beloop, de president uit zijn afkeer maar doet niets. Gaat Tunesië dezelfde weg op als Libië en Egypte of wordt de relatief kleine groep Salafisten geliquideerd?

Citaat:

seculiere links

Dat is wat het westen niet graag ziet in de islamitische wereld, en de hoofdreden dat men dikwijls fundamentalisten steunt. Economische belangen primeren nog steeds op mensenrechten en democratie voor onze leiders. Onwaarschijnlijk dat het westen in Tunesië de kant van seculier links gaat kiezen. Het zal dus bij oproepen tot kalmte blijven vermoed ik.

De islamisten wijzen een regering van nationale eenheid af, alsook verkiezingen.

De vermoorde seculiere leider had net voor zijn dood gewaarschuwd voor de ontmanteling van de staat en de oprichting van milities om de bevolking te terroriseren en het land in een spiraal van geweld te storten om alzo de 'liga voor de bescherming van de revolutie' (een groep die blijkbaar goede contacten met de regering heeft) te helpen.

De vraag is nu. Wie steunt die Liga voor de bescherming van de revolutie...rechtstreeks én onrechtstreeks? In binnen en buitenland.

Het westen zou beter haar idealen op een rechtlijnige manier verdedigen en seculiere staten en de democratie verdedigen ook al betekent dat het aan de macht komen van seculiere nationalistische bewegingen die een eerder linkse koers willen voeren.

Bedenk wat er kan gebeuren als de islamisten omver geworpen worden in de golfmonarchieën. Dan staat het westen daar in haar bloot hemd zonder 'vrienden'.

Het westen zou de Salafisten van de Liga voor de bescherming van de revolutie als terroristen dienen te bestempelen. Als het westen dat niet doet wil dat ook wat zeggen natuurlijk. En daarbij zijn er nog andere islamisten die men kan steunen.

Degenen die er alleen voor staan:

Citaat:

het leek NOOIT even goed te gaan;

Ik heb contacten met mensen uit tunesie en die verwittigden me al verleden jaar dat het helemaal geen goede kant uitging.

Hier werd het allemaal bij de onbestaande "Arabische lente" gevoegd, allemaal dikke zever.

Ik ben blij dat ik mede het asiel van een gevluchte "persoon" heb kunnen waarmaken. Racist zijn is blijkbaar een forum bezigheid volgens jullie linkiewinkies.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6528854)

Weer een "onrust" topic vanwege onze post-communistjes.
Waar is er in die zandbakken van jullie,geen onrust?
En het Westen,tralala.....
Trol aan kameraad Poetin,om de rust te trollen!
Wat blijven jullie hier rondtrollen?
Trol naar de zandbak,en trol daar.
Jullie trollen zich trolbelachelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZION (Bericht 6528945)

Aan de overkant van de Middelandse Zee staat de wereld in brand.
Maar sssst...! Je mag daar niet over praten want dan ben je een trol...

Hopelijk rekenen de mensen ginder (degenen die ik er ken doen dat alvast niet) niet op hulp uit het Westen...:-(

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 6528981)

Jij kent Tunesiërs ginder?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 6528981)

De wereld in brand aan de overkant vd. Middelandse Zee.....
Ze is klein aan 't worden,de wereld.
In Uw omgeving zegt men toch ook vlug,ssst,wanneer het over het brandje,je
weet wel,toen in Europa gaat?
U gaat een lans breken voor Jihad,Hamas,en andere "strijders"?
De wonderen geraken de wereld niet uit.
VB en PvdA,twee handen.......Ernstig blijven,Joris.

De "gematigde" moslimbroeders zijn het aan het verspelen.

Misschien komt er nu eens 'n échte democratische revolutie? En waar zit Vrankx?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZION (Bericht 6529112)

Jij breekt hier een lans voor de islamisten die een zware politieke moord gepleegd hebben en de democratie willen terug schroeven. Blijkbaar heb je liever geen seculiere pluralistische staat in Tunesië. Joris is in deze zaak tenminste rechtlijnig. Iedereen kan zien wie hier de sharia verdedigt en wie gaat voor een moderne staat. Sinds wanneer dient het VB de kant van de Islamisten te kiezen?

Er zitten trouwens meerdere seculiere partijen in de oppositie. Het heeft niets te maken met de PVDA of Hamas. Het gaat om Tunesië en haar recht op democratie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6529530)

Idd. Niks zo rechtlijnig als het VB. In "alle" zaken.
Een schandalige moord,dat wel.Maar des te schandaliger,aangezien het
een "linkse" moslim betreft,niet Johan?
Links/rechts bestaat niet in het M.O,enkel machtsgeilheid.
In Perziè moest de "Westers gezinde" sjah,verdwijnen.De linkie's hier,
juichten.Eindelijk een ayatollah Khomeiny aan de macht.Toen werdt het
pas leuk in Iran.

En dan vragen ze zich af waarom ze leeglopen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6528910)

Degenen die er alleen voor staan:

Alleen? Kijk nog eens goed!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZION (Bericht 6529563)

Ach, wat is links en rechts nog tegenwoordig. Iemand die tegen godsdienst overheersing is die is links, ja toch, ben je tegen moslim overheersing dan ben je rechts. Linkse moslims bestaan niet, je kunt praktisch gezien niet en links, en moslim zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6530434)

Ach, wat is links en rechts nog tegenwoordig.

2

Zion die de sharia verdedigt eerder dan een seculiere staat. Doet me aan verdeel en heers denken. Maar dan wel ten koste van Europa en de democratie. Al goed dat het VB die mensen niet klakkeloos volgt.

Meer over hoe de Moslimbroederschap de Sharia gebruikt, Islam vernietigen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6530576)

Meer over hoe de Moslimbroederschap de Sharia gebruikt om de Islam van binnenuit te vernietigen en de Moslims primitieve principes tracht op te dringen.

De MB brengen geen vooruitgang, maar wel een grote achterwaartse stap!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 6481241)

Wat zal de Moslimbroederschap en Sharia betekenen voor Egypte ?

Video - To What Destination Is Ikhwan Al-Muslimun Leading Egypt By Sheikh Imran Hosein

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door porpo (Bericht 6508183)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 6261290)

Drie types Zionisme ! Islamitisch Zionisme = de Moslimbroederschap

Video - Egyptian Owner of Faraeen TV Tawfiq Okasha: The Muslim Brotherhood Represents Islamic Zionism

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 6261934)

WHO LOVES THE MUSLIM BROTHERHOOD?
Apparently, the CIA, Mossad and the Muslim Brotherhood are all close friends.
All of the people quoted below are controversial, but some of what they say may be true.

Op 1 Augustus 2012...

Volgende is alvast geen verrassing...

Council on foreign relations CFR - Egypt-Israel Relations: Between Morsy and Peres (Perez)

_{One of the stranger episodes of Egypt-Israel relations in the post-Mubarak era occurred yesterday with the emergence of a letter—first reported by Haaretz’s Barak Ravid—ostensibly from the Egyptian president to his Israeli counterpart. The letter states, “I am looking forward to exerting our best efforts to get the Middle east peace process back to its right track in order to achieve security and stability for all peoples of the region, including that Israeli people.” This seems like routine and mundane for a correspondence between the heads of state of Egypt and Israel, but we are talking not about Mohamed Hosni Mubarak and Shimon Peres, but the Muslim Brotherhood’s Mohamed Morsy and Peres. This is the same Muslim Brotherhood that was the first to raise the alarms about the threat of Zionism to Palestine in the 1930s. This is the same organization that claims its members fought heroically—even though they really didn’t do much fighting—in the war of 1948-49, known throughout the Arab world as al Nakba (the setback). These are the same Brothers who mobilized against the 1979 peace treaty with Israel. This is the same group that opposed Cairo’s strategic alignment with Washington because the United States maintains a “special relationship” with Israel. The same Muslim Brotherhood, which has vowed not to normalize relations with the Israelis until Israel fulfills the Egypt-Israel peace treaty, which from the Brotherhood’s perspective demands the establishment of a Palestinian state with Jerusalem as its capital.

The unambiguous willingness expressed in President Morsy’s letter to work with Israel to find peace that would benefit “that Israeli people” is a departure for the Brotherhood, to say the least. Yet, this clear and surprising shift in Morsy’s position along with several seemingly technical problems with the actual letter has left its authenticity open to question:

Whoever wrote the letter, which was in English, spelled the Israeli leader’s last name “Perez” instead of “Peres.” True, in Arabic Perez can be spelled using the “zaay,” or “zayn,” thus it would make sense to use a “z” in transliteration. The name has also been rendered in Arabic using a “daad” and a “seen,” which is closest to the English spelling. Regardless, do the Egyptians really not know how to spell Peres’s name by now? How long have they been dealing with him?

President Morsy’s signature does not appear on the letter and there is no presidential seal or stamp on it. Anyone who has ever spent any time in the Arab world understands the importance of stamps and seals without which no document is actually official. Still, there may be an explanation for the missing stamps and signature. I am told that since the letter was communicated via fax, a signed original could have been sent in a diplomatic pouch that is yet to reach Peres’s office. In addition, an Egyptian diplomatic contact told me that the cover letter from the Egyptian Embassy in Tel Aviv had all the requisite stamps and the language was correct, leading him to conclude that it “looked authentic.”

The Egyptians are denying that Morsy sent the letter. Presidential spokesman, Yasser Ali, told al Ahram Gateway that “President Morsy has not sent any letter to the Israeli president.”

So what is going on here? Perhaps the Muslim Brotherhood has had a change of heart about Israel. Hope springs eternal, but such a turnabout is unlikely. Maybe the responsibilities of power have not necessarily altered Morsy’s worldview, but they have forced him to soften his position on working and dealing with Israel’s leaders on issues of mutual concern. This would be that “pragmatism” thing we’ve all been hearing about for many months. It is also entirely possible that Morsy is saying one thing about Israel to his constituents, but doing the opposite in private. If that is the case, he has certainly grown into the office quickly given the penchant among Arab leaders to behave this way. There is also the possibility that Morsy and his people are total rookies who had no idea that the letter to Peres would find its way into the Israeli press. Maybe Morsy sent the letter, but did so in a way to maximize plausible deniability.

Finally, as one member of the Brotherhood’s Freedom and Justice Party cryptically suggested, the Egyptian presidency did not send the letter, but perhaps some other faction or group did in an effort to embarrass the new president. Conspiratorial? Without a doubt, but one can actually understand the logic train in this one, unlike most conspiracy theories. President Morsy has recently taken over a state apparatus in which large numbers of people are not necessarily predisposed toward him. Some of those people—in the Ministry of Foreign Affairs? General Intelligence Service? Supreme Council of the Armed Forces?—could conceivably use a sensitive issue like Israel to embarrass Morsy. The question is: Are they competent enough to forge a letter that would get passed to the Israelis?

I do not know what the answer is, but I’d like to discount the conspiracy theory and lean toward errors borne of inexperience if only because a former U.S. government official once told me that when it comes to the government—any government—“Count on incompetence.”

The whole episode speaks to the ambiguous nature of Egypt-Israel relations at this moment in Egypt’s transition. The letter comes after three Israeli messages to Morsy (two from Peres and one from Prime Minister Netanyahu) that went unanswered. If the note from Morsy is authentic, it is a good sign because it seems to defy predictions (including my own) that relations between the Egyptians and Israelis were going to get tough. Still, Yasser Ali’s denial is curious. Why send a letter and then deny it? If Morsy and his team are not willing to own up to even routine communications with Israel’s leadership, it is not a good sign. The bilateral relationship cannot possibly be in the black forever. After all, this is the new, more democratic, transparent Egypt.

In the end, the letter and the controversy surrounding it are likely to cause friction in Egypt-Israel ties if only because Morsy and the people around him may feel political pressure to burnish the anti-Zionist street credibility more fitting for Egypt’s first popularly elected and Islamist leader.}

Meer : http://forum.politics.be/showthread.php?t=174777

Ik ben er niet zeker van of Morsi zich zo gemakkelijk zal laten doen als de westers gesteunde dictator Mubarak. Gemengde signalen. Iedereen probeert Egypte nu naar zijn kant te trekken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6530994)

Ik ben er niet zeker van of Morsi zich zo gemakkelijk zal laten doen als de westers gesteunde dictator Mubarak. Gemengde signalen. Iedereen probeert Egypte nu naar zijn kant te trekken.

De "revolutie" werd ook gesteund door het westen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 6532038)

De "revolutie" werd ook gesteund door het westen.

De revolutie duurt nog voort en hij wordt gesteund door het Westen.