Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   ACW-belfius: het volgende hoofdstuk (https://forum.politics.be/showthread.php?t=184048)

vrijevlaming 9 maart 2013 09:01

ACW-belfius: het volgende hoofdstuk
 
twee hoofstukken om precies te zijn. Zoals elke dag: the plot thickens! ;)

http://www.standaard.be/artikel/deta...7_00495989&s=1

Onze ACW vrienden hadden blijkbaar een rekenfoutje van meer dan 3 miljoen gemaakt bij de verkoop van de winstbewijzen (die, niet vergeten, volgens hen géén waarde hadden en ook niet verkoopbaar waren).


Verder vandaag te lezen in de morgen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/15956/A...esluiten.dhtml

Arco/acw schreef zelf de koninklijke besluiten om die dan te droppen bij Leterme en zo door het parlement te sluisen. Of hoe er wel degelijk belangenvermenging was en hoe de roep om een onderzoekscommissie met de dag luider klinkt.

Perzik 9 maart 2013 09:15

Artikel in knack van mark van de voorde (adviseur van wat acw cd&v'ers):
Komt hierop neer. ...je ziet het fout ... N-va ... Jaren 30
http://www.knack.be/opinie/columns/m...0259559643.htm

spherelike 9 maart 2013 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 6560983)
twee hoofstukken om precies te zijn. Zoals elke dag: the plot thickens! ;)

http://www.standaard.be/artikel/deta...7_00495989&s=1

Onze ACW vrienden hadden blijkbaar een rekenfoutje van meer dan 3 miljoen gemaakt bij de verkoop van de winstbewijzen (die, niet vergeten, volgens hen géén waarde hadden en ook niet verkoopbaar waren)..

Buiten de titel is er nergens sprake van een rekenfout. Als ze het gekregen . , is er geen misrekening, hoogstens een communicatiefout, die volgens belfius te wijten is aan "afrondingen".
Wie is er ten andere eerst naar buiten gekomen met de 110 milj ? Het ACW?
En over die verkoop bewijst u eens te meer uw onkunde of uw kwaadwilligheid. De winstbewijzen waar niet verkoopbaar inderdaad, maar schuldenaar en begunstigde kunnen ten allen tijde onderling overeenkomen om de toekomstige verplichtingen van de ene en de toekomstige ontvangsten van de anderen éénmalig te regelen in een soort afkoop van deze toekomstige verplichtingen, en dat is ook wat er gebeurd is. Daar is niets mis mee (eens te meer niets mis mee)


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 6560983)
Verder vandaag te lezen in de morgen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/15956/A...esluiten.dhtml

Arco/acw schreef zelf de koninklijke besluiten om die dan te droppen bij Leterme en zo door het parlement te sluisen. Of hoe er wel degelijk belangenvermenging was en hoe de roep om een onderzoekscommissie met de dag luider klinkt.

Zoals ik al zei heeft arco die waarborg onderhandeld, in ruil om nogmaals te investeren in het zinkende dexia. Het is dan ook niet meer dan logisch dat ze mee aan het akkoord schreven om zeker te zijn dat hun bekommernissen voldoende aan bod kwamen in het op te maken koninklijk besluit. Het uiteindelijk besluit is onderworpen aan parlementaire controle, die blijkbaar er toen geen graten in zag.
Waar hebt u bewijzen dat die documenten bij Leterme kwamen? het artikel spreek van Reynders. Of lult u gewoon verder met ongefundeerde verdachtmakingen.
Als u het mee uitschrijven van een gemaakt afspraak al belangenvermenging noemt, dan komt zowat elke zakendeal daarvoor in aanmerking. Partijen zien altijd toe dat de mondelinge afspraken juist op papier komen.

spherelike 9 maart 2013 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik (Bericht 6560991)
Artikel in knack van mark van de voorde (adviseur van wat acw cd&v'ers):
Komt hierop neer. ...je ziet het fout ... N-va ... Jaren 30
http://www.knack.be/opinie/columns/m...0259559643.htm

mooie analyse van de ware bedoelingen

Snerror 9 maart 2013 09:32

Casalinga di Sperata - Commentaar in Knack

[Di nuovo] De vaardige internetzeiler wordt beloond met een kijkje op het ontstaan van het mirakel. Il miracolo di Develtere. Navigeer naar de kruispuntbank (zonder www): kbopup.economie.fgov.be . Geef in als "ondernemingsnummer: 0473574289. Resultaat het fameuze "Sociaal engagement".

Edoch, niente socialit�*, want het blijkt een handelsonderneming te zijn, een doodgewone handelsonderneming als een andere. Che sorpresa! Handelsondernemingen van dit type moeten hun jaarlijkse balansen in Het Staatsblad publiceren. Schuif naar de onderkant van de pagina, en cliccate su "Publicaties jaarrekeningen".

Pikken jullie er die van 31.12.2011 uit, en dan het PDF-bestand opslaan op de harde schijf. Open het pdf-bestand en ga naar blz 14. En daar staan ze dan, die miraculeuze winstbewijzen. 264.000 afkomstig van Dexia bank, 82000 afkomstig van Dexia verzekeringen. Ingeschreven als zijnde zonder waarde. Attenti! Niet met waarde 0,0 euro. Maar zonder waarde. En die waardeloze papieren zijn dan eind januari 2013 eensklaps zomaar eventjes 110 miljoen euro waard geworden.

Che miracolo! Maar miracoli volstaan niet om een boekhouding sluitend te maken. Vandaar dat JVO onmiddellijk na VanArcko's ontslag stelde dat de stront aan de knikker zal blijven hangen tot wanneer dit uitgeklaard zal zijn. Of niet uitgeklaard zou kunnen worden. Hoe dan ook, gli amici kunnen er zelfs niet aan denken de nva een proces aan te spannen. Copiare e far spargere dappertutto. Kopiëren en overal verspreiden.

spherelike 9 maart 2013 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror (Bericht 6561005)
Casalinga di Sperata - Commentaar in Knack

[Di nuovo] De vaardige internetzeiler wordt beloond met een kijkje op het ontstaan van het mirakel. Il miracolo di Develtere. Navigeer naar de kruispuntbank (zonder www): kbopup.economie.fgov.be . Geef in als "ondernemingsnummer: 0473574289. Resultaat het fameuze "Sociaal engagement".

Edoch, niente socialit�*, want het blijkt een handelsonderneming te zijn, een doodgewone handelsonderneming als een andere. Che sorpresa! Handelsondernemingen van dit type moeten hun jaarlijkse balansen in Het Staatsblad publiceren. Schuif naar de onderkant van de pagina, en cliccate su "Publicaties jaarrekeningen".

Pikken jullie er die van 31.12.2011 uit, en dan het PDF-bestand opslaan op de harde schijf. Open het pdf-bestand en ga naar blz 14. En daar staan ze dan, die miraculeuze winstbewijzen. 264.000 afkomstig van Dexia bank, 82000 afkomstig van Dexia verzekeringen. Ingeschreven als zijnde zonder waarde. Attenti! Niet met waarde 0,0 euro. Maar zonder waarde. En die waardeloze papieren zijn dan eind januari 2013 eensklaps zomaar eventjes 110 miljoen euro waard geworden.

Che miracolo! Maar miracoli volstaan niet om een boekhouding sluitend te maken. Vandaar dat JVO onmiddellijk na VanArcko's ontslag stelde dat de stront aan de knikker zal blijven hangen tot wanneer dit uitgeklaard zal zijn. Of niet uitgeklaard zou kunnen worden. Hoe dan ook, gli amici kunnen er zelfs niet aan denken de nva een proces aan te spannen. Copiare e far spargere dappertutto. Kopiëren en overal verspreiden.

nogmaals: waardeloos tov derden, niet verkoopbaar aan derden.

schuldenaar en begunstigde van die winstbewijzen kunnen in onderling overleg afspreken om die toekomstige verplichtingen voor de ene, en die toekomstige inkomsten voor de andere in één keer te regelen. Een soort éénmalige afkoop van de toekomstige verplichtingen voor de ene, en een éénmalige vergoeding voor de andere. Daar is niets mis mee.
En als die die dat uitbrengen een greintje verstand haddeen, en niet ter kwader trouw zouden zijn, dan zouden ze hier geen misleidend punt van maken in een poging om hun loze aantijgingen te bewijzen.

Perzik 9 maart 2013 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 6561000)
mooie analyse van de ware bedoelingen

De ware bedoeling zijnde de CD&V te destabiliseren? Daar is toch niets mis mee.
Je moet maar zien dat je niet verwikkeld bent in zo'n zaken.
Waarom zou het ACW meer invloed mogen hebben op de beleidsvorming dan ik?
De Belgische politiek is al sinds de 2 e wereld oorloc in handel van de katholieke zuil en dan brengt excessen, mee. Deze worden nu aangepakt ten dienste van de maatschappij. Dus het argument van ja maar de ACw zou dat geld ook gebruiken voor de maatschappij gaat niet op. Trouwens is er geld nodig voor vrijwilligers tewerk te stellen? Ik dacht dag zij dit veijwillig deden.

De auteur gaat vaak kort door de bocht in zijn artikel.
Zo steun ik de kritiek van de NVA op het gebruik van de NID. Waarom? Omdat het toch wel een beetje hypocriet is dat je vakbond ergens tegen protesteerd, maar je er dan wel gretig gebruik van maakt.

De moraal van het verhaal: waarom zou de ACW meer mogen dan andere burgers?

WetIsWet 9 maart 2013 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 6560996)
Zoals ik al zei heeft arco die waarborg onderhandeld, in ruil om nogmaals te investeren in het zinkende dexia. Het is dan ook niet meer dan logisch dat ze mee aan het akkoord schreven om zeker te zijn dat hun bekommernissen voldoende aan bod kwamen in het op te maken koninklijk besluit. Het uiteindelijk besluit is onderworpen aan parlementaire controle, die blijkbaar er toen geen graten in zag.
Waar hebt u bewijzen dat die documenten bij Leterme kwamen? het artikel spreek van Reynders. Of lult u gewoon verder met ongefundeerde verdachtmakingen.
Als u het mee uitschrijven van een gemaakt afspraak al belangenvermenging noemt, dan komt zowat elke zakendeal daarvoor in aanmerking. Partijen zien altijd toe dat de mondelinge afspraken juist op papier komen.

Beste vriend,

Het gaat wel over de gebeurtenissen van september 2011, Arco heeft dan niets meer geinvesteerd in Dexia ... Echo, echo, echo ...

Snerror 9 maart 2013 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 6561011)
nogmaals: waardeloos tov derden, niet verkoopbaar aan derden.

Wat maakt dat nu uit? Het heeft hun toch miljoenen opgeleverd waarvoor de belastingbetaler uiteindelijk opdraait.

Jakko 9 maart 2013 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike (Bericht 6560996)
kwaadwilligheid. De winstbewijzen waar niet verkoopbaar inderdaad, maar schuldenaar en begunstigde kunnen ten allen tijde onderling overeenkomen om de toekomstige verplichtingen van de ene en de toekomstige ontvangsten van de anderen éénmalig te regelen in een soort afkoop van deze toekomstige verplichtingen, en dat is ook wat er gebeurd is. Daar is niets mis mee (eens te meer niets mis mee)

Nochtans stonden die winstbewijzen bij Belfius geboekt voor 170 miljoen euro.
Echter, waardeloos volgens de jaarrekening van Social Engagement.

Citaat:

Deze winstaandelen hebben geen aanschaffingswaarde, ze voorzien enkel in de toekenning van een dividend voor de inspanningen die
jaarlijks geleverd worden in het kader van de betreffende overeenkomst.
Deze winstaandelen kunnen niet verkocht worden en hebben evenmin een verkoopwaarde.
jaarrekening blz. 14 en 28

Snerror 9 maart 2013 09:56

Ik drink graag Fanta op kamertemperatuur, so what?

Perzik 9 maart 2013 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror (Bericht 6561026)
Ik drink graag Fanta op kamertemperatuur, so what?

Juist ja

spherelike 9 maart 2013 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WetIsWet (Bericht 6561021)
Beste vriend,

Het gaat wel over de gebeurtenissen van september 2011, Arco heeft dan niets meer geinvesteerd in Dexia ... Echo, echo, echo ...

Ik twijfel er wel aan of je mijn vriend wel bent.

Het akkoord gaat over de redding van dexia met inbreng van de grote belgische aandeelhouders. (arco, gemeentelijke holding, ethias)
Het uitvoeringsbesluit, het uitvoeren van de eerder gemaakte afspraak daarentegen kwam later.

Ethias werd door het akkoord gered, de twee anderen zijn er onderdoor gegaan.

spherelike 9 maart 2013 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko (Bericht 6561023)
Nochtans stonden die winstbewijzen bij Belfius geboekt voor 170 miljoen euro.
Echter, waardeloos volgens de jaarrekening van Social Engagement.

zoals ik al zei kan niemand weten of en hoeveel winst er zal zijn, om die een waarde op die bewijzen te plakken, ze zijn ook nooit gekocht, dus ook geen aanschafwaarde. Ze konden ook niet aan derden verkocht worden, dus ook geen verkoopwaarde.

Dat dexia hun toekomstige verplichtingen RAAMT op 170 milj, is hun goed recht. Maar of dat ook echt geboekt werd, zou mij verwonderen, aangezien dit niet meer dan een raming is. Misschien dan onder de vorm van een provisie of iets dergelijks zijn, want echt boeken kunnen ze enkel de uitbetaalde vergoeding voor de winstbewijzen.

Ik vraag me zelfs af hoe je iets dat toen nog eeuwigdurend was, en afhankelijk van de toekomstige winst ooit kunt inschatten?

De schoofzak 9 maart 2013 10:29

Ik ben geen boekhouder of economist, maar mijn Vlaams boerenverstand en vage herinneringen aan oude kursussen zeggen mij:
de boekhouding moet de realiteit weerspiegelen.

Dus, zijn die 'rechten' iets waard, dan moeten ze opgenomen in de waardebepaling.

Mijn gedacht: al lang geweten en geroken, stront aan de knikker.

.

quercus 9 maart 2013 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming (Bericht 6560983)
twee hoofstukken om precies te zijn. Zoals elke dag: the plot thickens! ;)

http://www.standaard.be/artikel/deta...7_00495989&s=1

Onze ACW vrienden hadden blijkbaar een rekenfoutje van meer dan 3 miljoen gemaakt bij de verkoop van de winstbewijzen (die, niet vergeten, volgens hen géén waarde hadden en ook niet verkoopbaar waren).


Verder vandaag te lezen in de morgen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/15956/A...esluiten.dhtml

Arco/acw schreef zelf de koninklijke besluiten om die dan te droppen bij Leterme en zo door het parlement te sluisen. Of hoe er wel degelijk belangenvermenging was en hoe de roep om een onderzoekscommissie met de dag luider klinkt.

Een mooi staaltje van de INCESTUEUSE relatie tussen het ACW-bastion en de CD&V-ACW-"vrienden" die minister of staatssecretaris zijn in een Belgische regering.

ViveLaBelgique 9 maart 2013 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik (Bericht 6561013)
De ware bedoeling zijnde de CD&V te destabiliseren? Daar is toch niets mis mee.
Je moet maar zien dat je niet verwikkeld bent in zo'n zaken.
Waarom zou het ACW meer invloed mogen hebben op de beleidsvorming dan ik?
De Belgische politiek is al sinds de 2 e wereld oorloc in handel van de katholieke zuil en dan brengt excessen, mee. Deze worden nu aangepakt ten dienste van de maatschappij. Dus het argument van ja maar de ACw zou dat geld ook gebruiken voor de maatschappij gaat niet op. Trouwens is er geld nodig voor vrijwilligers tewerk te stellen? Ik dacht dag zij dit veijwillig deden.

De auteur gaat vaak kort door de bocht in zijn artikel.
Zo steun ik de kritiek van de NVA op het gebruik van de NID. Waarom? Omdat het toch wel een beetje hypocriet is dat je vakbond ergens tegen protesteerd, maar je er dan wel gretig gebruik van maakt.

De moraal van het verhaal: waarom zou de ACW meer mogen dan andere burgers?

N-VA mag met recht en reden tegen het ACW en de CD&V zijn. Je moet echter niet in je krammen schieten als de hypocrisie wordt blootgelegd als ze tezelfdertijd de Arco vrijwilligers zeggen te respecteren en vinden dat de particuliere Arco vennoten moeten vergoed worden.

ViveLaBelgique 9 maart 2013 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6561071)
Een mooi staaltje van de INCESTUEUSE relatie tussen het ACW-bastion en de CD&V-ACW-"vrienden" die minister of staatssecretaris zijn in een Belgische regering.

Volgens de N-VA top valt Steven Vanackere niets te verwijten.:roll::roll::roll:

ViveLaBelgique 9 maart 2013 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6561069)
Ik ben geen boekhouder of economist, maar mijn Vlaams boerenverstand en vage herinneringen aan oude kursussen zeggen mij:
de boekhouding moet de realiteit weerspiegelen.

In België is IFRS boekhouden niet verplicht. De IFRS normen liggen zelf niet vast. Kort gesteld wil dit zeggen dat activa aan boekwaarde mogen worden gewaardeerd en niet aan marktwaarde.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6561069)
Dus, zijn die 'rechten' iets waard, dan moeten ze opgenomen in de waardebepaling.

Mijn gedacht: al lang geweten en geroken, stront aan de knikker.

.

De rechten zijn ten gelde gemaakt en dat feit op zich vormt een waardebepaling.

quercus 9 maart 2013 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6561100)
N-VA mag met recht en reden tegen het ACW en de CD&V zijn. Je moet echter niet in je krammen schieten als de hypocrisie wordt blootgelegd als ze tezelfdertijd de Arco vrijwilligers zeggen te respecteren en vinden dat de particuliere Arco vennoten moeten vergoed worden.

Ja, de particuliere Arco-vennoten mogen vergoed worden, maar niet met het geld van de belastingbetaler. Het is het ACW, Arco en de Arco-dochters die de aangeslotenen horen te vergoeden. Als het ACW-imperium daarvoor drastisch dient afgeslankt te worden dan is het maar zo.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be