Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   psychiatrie is GEEN wetenschap (https://forum.politics.be/showthread.php?t=184377)

kelt 16 maart 2013 06:53

psychiatrie is GEEN wetenschap
 
Dat werd gisteren tijdens het proces Degelder weer duidelijk.
De geleerde heren Psychiaters gaven een kompleet verschillende interpretatie van een en dezelfde persoon afhankelijk van wie hen betaalde.
Eigenlijk had je psychiaters van het openbaar ministerie en psychiaters van de verdediging.....
Ze beseffen het niet maar door zich tot een van de zijdes van het proces te bekennen hebben ze allemaal het predikaat "wetenschapper" verloren en waren hun betogen niet nuttiger dan deze van de advokaten.(advokaten hebben tenminste zelfs niet de pretentie wetenschappers te zijn)

Ze begeven zich nu tussen de gildes van de sterrenwichelaars,kaartenleggers,slangenolie-verkopers....en advokaten.Dezen zijn geoefend in het ruim interpreteren van de waarheid.

En zo zal het een volksjury zijn die moet oordelen,want de "specialisten" (advokaten en psychiaters) doen niks anders dan mist spuien.....:evil:

Rudy 16 maart 2013 09:53

Dat psychiaters het woord van hun broodheren en brooddames spreken is sinds enige jaren overduidelijk. De klant is koning, of die klant nu een patiënt is, een burgerlijke partij of een overheidsinstituut.

1207 16 maart 2013 09:56

Uiteindelijk zeggen de psychiaters allemaal hetzelfde
die kerel is zwaarziek en kan nooit meer losgelaten worden.


het zijn onze wetgevers die weer in de fout gaan. al decennialang is dat zwart-wit gedoe rond ontoerekeningsvatbaarheid achterhaald en toch weigert men dat aan te passen.
(cfr ollands systeem)

1207 16 maart 2013 09:56

dubbel

Rudy 16 maart 2013 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 6569059)
Uiteindelijk zeggen de psychiaters allemaal hetzelfde
die kerel is zwaarziek en kan nooit meer losgelaten worden.


het zijn onze wetgevers die weer in de fout gaan. al decennialang is dat zwart-wit gedoe rond ontoerekeningsvatbaarheid achterhaald en toch weigert men dat aan te passen.
(cfr ollands systeem)

Er is een verschil tussen geïnterneerd worden, en gedetineerd worden.

auhtist 16 maart 2013 18:19

na 7 jaar in de spyciatrie te zitten snap nog steed waarom ik het nut van mijn verblijf er niet van inzie

Nietzsche 16 maart 2013 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door auhtist (Bericht 6569227)
na 7 jaar in de spyciatrie te zitten snap nog steed waarom ik het nut van mijn verblijf er niet van inzie

Zie je eigen nick-name, en trek je conclusie.

Rudy 18 maart 2013 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 6568974)
Dat werd gisteren tijdens het proces Degelder weer duidelijk.
De geleerde heren Psychiaters gaven een kompleet verschillende interpretatie van een en dezelfde persoon afhankelijk van wie hen betaalde.
Eigenlijk had je psychiaters van het openbaar ministerie en psychiaters van de verdediging.....
Ze beseffen het niet maar door zich tot een van de zijdes van het proces te bekennen hebben ze allemaal het predikaat "wetenschapper" verloren en waren hun betogen niet nuttiger dan deze van de advokaten.(advokaten hebben tenminste zelfs niet de pretentie wetenschappers te zijn)

Ze begeven zich nu tussen de gildes van de sterrenwichelaars,kaartenleggers,slangenolie-verkopers....en advokaten.Dezen zijn geoefend in het ruim interpreteren van de waarheid.

En zo zal het een volksjury zijn die moet oordelen,want de "specialisten" (advokaten en psychiaters) doen niks anders dan mist spuien.....:evil:

Wat is het alternatief ?

kameleon 18 maart 2013 10:49

De enige discussie die gaande is, is die van toerekeningsvatbaarheid. Een juridische term. Waarschijnlijk in het leven geroepen omdat één of andere hoge pief zijn overspelige vrouw vermoord heeft.

Het is niet zo dat een psychisch zieke de ene minuut weet wat hij doet en 10 minuten later gek is. Hij is constant ziek, heeft betere en slechtere momenten, maar hij blijft zich constant baseren op de gegevens die hij krijgt van zijn zieke hersenen.

Rudy 18 maart 2013 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon (Bericht 6571062)
De enige discussie die gaande is, is die van toerekeningsvatbaarheid. Een juridische term. Waarschijnlijk in het leven geroepen omdat één of andere hoge pief zijn overspelige vrouw vermoord heeft.

Het is niet zo dat een psychisch zieke de ene minuut weet wat hij doet en 10 minuten later gek is. Hij is constant ziek, heeft betere en slechtere momenten, maar hij blijft zich constant baseren op de gegevens die hij krijgt van zijn zieke hersenen.

Neen, daar gaat de discussie niet over.

De discussie gaat over de procedure bij het beoordelen van toerekeningsvatbaarheid.

In België hebben alle partijen het recht beroep te doen op een psychiater. De voorzitter van de rechtbank moet rekening houden met de conclusies van de psychiaters van de diverse partijen.

In Nederland doet de rechtbank beroep op enkele psychiaters die tot een consensus komen en waarvan de conclusies bindend zijn.

Volgens mij is het Belgisch systeem democratischer.

kameleon 18 maart 2013 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 6571084)
Neen, daar gaat de discussie niet over.

De discussie gaat over de procedure bij het beoordelen van toerekeningsvatbaarheid.

In België hebben alle partijen het recht beroep te doen op een psychiater. De voorzitter van de rechtbank moet rekening houden met de conclusies van de psychiaters van de diverse partijen.

In Nederland doet de rechtbank beroep op enkele psychiaters die tot een consensus komen en waarvan de conclusies bindend zijn.

Volgens mij is het Belgisch systeem democratischer.

Toerekeningsvatbaarheid bestaat niet. De voorzitter van de rechtbank luistert naar de diagnoses van de psychiaters. Psychiaters mogen zich niet uitspreken over toerekeningsvatbaarheid, die beslissing ligt bij de jury en voorzitter. Een internering met specifieke medische behandeling hangt dus af van mensen die nooit geneeskunde gestudeerd hebben. Te gek voor woorden.

Rudy 18 maart 2013 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon (Bericht 6571091)

Toerekeningsvatbaarheid bestaat niet.

De voorzitter van de rechtbank luistert naar de diagnoses van de psychiaters. Psychiaters mogen zich niet uitspreken over toerekeningsvatbaarheid, die beslissing ligt bij de jury en voorzitter. Een internering met specifieke medische behandeling hangt dus af van mensen die nooit geneeskunde gestudeerd hebben. Te gek voor woorden.

Je haalt twee onderwerpen door elkaar.

Je zegt dat toerekeningsvatbaarheid niet bestaat. Met alle respect voor je mening maar ik ben het daar niet mee eens. Je kan evengoed vertellen dat Elvis leeft.

Interessanter vind ik uw statement over de "volksjury". Het is inherent aan de volksjury dat de leden geen specialisten zijn. Ze maken deel uit van het "volk", en hun mening is doorslaggevend in assisenprocessen.

Wat wil je: dat enkel specialisten mogen oordelen en veroordelen ?

kameleon 18 maart 2013 11:36

Je bent ziek of je bent niet ziek. Punt. Heel die discussies zoals de Gelder heeft zijn daden voorbereid en dat bewijst dat hij niet ziek is, is dikke quatsch.

Aangezien die grens niet bestaat en ook niet door psychiaters kan getrokken worden, kan een jury dat zeker niet en is heel die discussie misplaatst. Dit proces had er nooit mogen komen, internering was meteen aangewezen.
Waarbij ik niet zeg dat de jury in andere zaken onnuttig is.

1207 18 maart 2013 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon (Bericht 6571114)
Je bent ziek of je bent niet ziek. Punt. Heel die discussies zoals de Gelder heeft zijn daden voorbereid en dat bewijst dat hij niet ziek is, is dikke quatsch.

Je kunt perfect plannen en tegelijk ziek zijn.

als stemmen in uwe kop zeggen dat ge een massamoord moet plegen zijt ge ziek. Ge zijt niet ineens minder ziek omdat ge op internet ne kalashnikov kunt bestellen.

dat ge ziek zijt betekent niet dat ge niet gestraft moet worden of niet zou weten dat ne kalashnikov bestellen en beginnen moorden verkeerd is.

De miserie is het belgisch recht
ofwel zijt ge gezond en moet ge gestraft worden, ofwel zijt ge ziek en moet ge genezen worden. verklaart ge gedler ziek en binnen 3j genezen dan kan hij gewoon terug rondlopen.
da's een verkeerd uitgangspunt en dat er geen onafhankelijke psychiaters zijn is natuurlijk totale onzin.

Rudy 18 maart 2013 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon (Bericht 6571114)
Je bent ziek of je bent niet ziek. Punt. Heel die discussies zoals de Gelder heeft zijn daden voorbereid en dat bewijst dat hij niet ziek is, is dikke quatsch.

Kameleon. Ik begrijp dat voor heel wat mensen zoals jij het begrip ziekte niet meer is dan een toestand waar oftewel een pilletje voor bestaat of een toestand waar je van dood gaat. Je kan ook hopen dat de ziekte vanzelf verdwijnt. Je kan ook bidden.

Je ontwijkt de vraag. Wat diagnoses betreft over medische toestanden. Willen we alle partijen de instrumenten aanbieden, of leggen we de beslissingen en conclusies in handen van een overheid ?

kameleon 18 maart 2013 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 6571148)
Kameleon. Ik begrijp dat voor heel wat mensen zoals jij het begrip ziekte niet meer is dan een toestand waar oftewel een pilletje voor bestaat of een toestand waar je van dood gaat. Je kan ook hopen dat de ziekte vanzelf verdwijnt. Je kan ook bidden.

Ik begrijp helemaal niet waar je hiermee naartoe wilt, tevens waar jij dit afleidt uit mijn posts.

Rudy 18 maart 2013 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon (Bericht 6571222)
Ik begrijp helemaal niet waar je hiermee naartoe wilt, tevens waar jij dit afleidt uit mijn posts.

Je begrijpt dus ook niet waar het uiteindelijk over gaat. Doe geen moeite. Ik antwoord wel nog op wie de actualiteit iets beter volgt.

CLAESSENS Joris 18 maart 2013 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 6568974)
Dat werd gisteren tijdens het proces Degelder weer duidelijk.
De geleerde heren Psychiaters gaven een kompleet verschillende interpretatie van een en dezelfde persoon afhankelijk van wie hen betaalde.
Eigenlijk had je psychiaters van het openbaar ministerie en psychiaters van de verdediging.....
Ze beseffen het niet maar door zich tot een van de zijdes van het proces te bekennen hebben ze allemaal het predikaat "wetenschapper" verloren en waren hun betogen niet nuttiger dan deze van de advokaten.(advokaten hebben tenminste zelfs niet de pretentie wetenschappers te zijn)

Ze begeven zich nu tussen de gildes van de sterrenwichelaars,kaartenleggers,slangenolie-verkopers....en advokaten.Dezen zijn geoefend in het ruim interpreteren van de waarheid.

En zo zal het een volksjury zijn die moet oordelen,want de "specialisten" (advokaten en psychiaters) doen niks anders dan mist spuien.....:evil:

Psychiatrie is geen exacte wetenschap...
En zo zijn er nog.
Dat maakt die wetenschappen niet per definitie waardeloos, dat maakt dat er op die terreinen nog veel werk te doen is...8-)

kameleon 18 maart 2013 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 6571239)
Je begrijpt dus ook niet waar het uiteindelijk over gaat. Doe geen moeite. Ik antwoord wel nog op wie de actualiteit iets beter volgt.

Ik denk dat jij net helemaal niet begrijpt wat een hersenziekte is.

Rudy 18 maart 2013 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon (Bericht 6571249)
Ik denk dat jij net helemaal niet begrijpt wat een hersenziekte is.

misschien heb je wel gelijk


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be