Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De uitholling van België (https://forum.politics.be/showthread.php?t=184521)

DebianFox 20 maart 2013 12:44

De uitholling van België
 
De verkiezingen van 2014 worden mogelijk een belangrijk keerpunt. De modale Vlaming is immers niet tevreden over Di Rupo I. De hamvraag is eigenlijk via welk niveau (federaal, regionaal) België systematisch afgebroken zal worden. Zelf ben ik ervan overtuigd dat de N-VA alleen op het Vlaamse niveau kans maakt.

Eigenlijk maakt de N-VA alleen op Vlaams niveau kans. 2014 kan dan ook mogelijk een unicum zijn. De N-VA zal volgens mij nooit op federaal niveau deel uitmaken van de meerderheid, ongeacht het verkiezingsresultaat. Eigenlijk zijn federale verkiezingen daardoor redelijk irrelevant geworden. De coalitie is min of meer op voorhand bepaald, zelfs wanneer het mathematisch ontoelaatbaar is.

Vroeger was het ondenkbaar dat men een minderheid had aan Vlaamse kant in de federale regering. Het kwam voor het eerst voor toen het kartel CD&V/N-VA gesplitst werd, later werd er doodleuk een regering gevormd zonder meerderheid aan Vlaamse kant.

Hierdoor is er een belangrijke psychologische barrière gebroken. Het is sindsdien niet meer vereist dat er bij de aanvang van de federale regering een meerderheid aan Vlaamse kant gevonden wordt.

En dit laatste minimaliseert het belang van de federale verkiezingsuitslag in Vlaanderen, en meer bepaald van de N-VA. De PS en haar satellietpartijen (cdH en Ecolo) zullen nooit met de N-VA in een federale regering willen stappen. Er is eigenlijk sprake van een nieuw cordon.

De N-VA kan dus eigenlijk enkel haar doelstellingen via de Vlaamse Regering trachten te verwezenlijken. Vanuit een oppositierol op federaal vlak kan men niets bereiken.

De vraag is dan ook:

Denkt u ook dat men enkel via het Vlaams niveau België verder kan uithollen of niet? Kan deze uitholling eventueel toch via het federale? Welke strategie moet hierbij gehanteerd worden?

Xenophon 20 maart 2013 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 6573719)
De verkiezingen van 2014 worden mogelijk een belangrijk keerpunt. De modale Vlaming is immers niet tevreden over Di Rupo I. De hamvraag is eigenlijk via welk niveau (federaal, regionaal) België systematisch afgebroken zal worden. Zelf ben ik ervan overtuigd dat de N-VA alleen op het Vlaamse niveau kans maakt.

Eigenlijk maakt de N-VA alleen op Vlaams niveau kans. 2014 kan dan ook mogelijk een unicum zijn. De N-VA zal volgens mij nooit op federaal niveau deel uitmaken van de meerderheid, ongeacht het verkiezingsresultaat. Eigenlijk zijn federale verkiezingen daardoor redelijk irrelevant geworden. De coalitie is min of meer op voorhand bepaald, zelfs wanneer het mathematisch ontoelaatbaar is.

Vroeger was het ondenkbaar dat men een minderheid had aan Vlaamse kant in de federale regering. Het kwam voor het eerst voor toen het kartel CD&V/N-VA gesplitst werd, later werd er doodleuk een regering gevormd zonder meerderheid aan Vlaamse kant.

Hierdoor is er een belangrijke psychologische barrière gebroken. Het is sindsdien niet meer vereist dat er bij de aanvang van de federale regering een meerderheid aan Vlaamse kant gevonden wordt.

En dit laatste minimaliseert het belang van de federale verkiezingsuitslag in Vlaanderen, en meer bepaald van de N-VA. De PS en haar satellietpartijen (cdH en Ecolo) zullen nooit met de N-VA in een federale regering willen stappen. Er is eigenlijk sprake van een nieuw cordon.

De N-VA kan dus eigenlijk enkel haar doelstellingen via de Vlaamse Regering trachten te verwezenlijken. Vanuit een oppositierol op federaal vlak kan men niets bereiken.

De vraag is dan ook:

Denkt u ook dat men enkel via het Vlaams niveau België verder kan uithollen of niet? Kan deze uitholling eventueel toch via het federale? Welke strategie moet hierbij gehanteerd worden?

Het Vlaams niveau is zo belangrijk dat men tegen elke prijs een mannetje van de Belgicisten op de Vlaamse Minister-President post moet hebben, is dat niet duidelijk genoeg wat betreft belangrijkheid?

demonen 20 maart 2013 13:21

Uw analyse is juist.
Enkele aanvullingen : het federale niveau blijft boven zijn stand leven en heeft NOOIT voldoende geld. Ze kunnen de belastingen blijven verhogen (ten koste van vooral de Vlaamse privésector en zelfstandigen) en dan komt N-VA boven de 50%.
OF Het federale niveau gaat het staatsapparaat afslanken (ambtenaren afdanken, ambtenarenpensioenen drastisch verlagen, ...) en dan komt N-VA ook boven de 50%.
Dan zijn we rijp voor een referendum en dan wil ik zien of de trado's dat langs zich neer kunnen leggen.
Draai en keer het, dit land ZAL eindigen.

Robinus V 20 maart 2013 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6573747)
Uw analyse is juist.
Enkele aanvullingen : het federale niveau blijft boven zijn stand leven en heeft NOOIT voldoende geld. Ze kunnen de belastingen blijven verhogen (ten koste van vooral de Vlaamse privésector en zelfstandigen) en dan komt N-VA boven de 50%.
OF Het federale niveau gaat het staatsapparaat afslanken (ambtenaren afdanken, ambtenarenpensioenen drastisch verlagen, ...) en dan komt N-VA ook boven de 50%.
Dan zijn we rijp voor een referendum en dan wil ik zien of de trado's dat langs zich neer kunnen leggen.
Draai en keer het, dit land ZAL eindigen.

Ik ben blij dat er toch een paar nationalisten zijn die daar een referendum over willen houden in plaats van zomaar een staatsgreep te willen plegen.

Robinus V 20 maart 2013 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 6573719)
De vraag is dan ook:

Denkt u ook dat men enkel via het Vlaams niveau België verder kan uithollen of niet? Kan deze uitholling eventueel toch via het federale? Welke strategie moet hierbij gehanteerd worden?

Ik denk dat N-VA het onmogelijk maakt federaal mee te regeren door zware communautaire eisen te stellen vlak na de zesde staatshervorming en dat terwijl er echt wel belangrijker problemen zijn.

Het communautaire is dus, terwijl het eigenlijk om federale bevoegdheden gaat, vreemd genoeg enkel relevant voor de Vlaamse verkiezingen. Daar zal N-VA een verrottingsstrategie gebruiken indien de partij 40+ % haalt. De vraag is of we, zeker in een economisch dal, zware kosten willen maken gewoon voor een andere staatsinrichting.

Xenophon 20 maart 2013 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6573751)
Ik ben blij dat er toch een paar nationalisten zijn die daar een referendum over willen houden in plaats van zomaar een staatsgreep te willen plegen.

Een referendum over wat?

ViveLaBelgique 20 maart 2013 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 6573719)
Denkt u ook dat men enkel via het Vlaams niveau België verder kan uithollen of niet? Kan deze uitholling eventueel toch via het federale? Welke strategie moet hierbij gehanteerd worden?

Wat wil jij bereiken ?

ViveLaBelgique 20 maart 2013 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6573747)
Uw analyse is juist.
Enkele aanvullingen : het federale niveau blijft boven zijn stand leven en heeft NOOIT voldoende geld. Ze kunnen de belastingen blijven verhogen (ten koste van vooral de Vlaamse privésector en zelfstandigen) en dan komt N-VA boven de 50%.
OF Het federale niveau gaat het staatsapparaat afslanken (ambtenaren afdanken, ambtenarenpensioenen drastisch verlagen, ...) en dan komt N-VA ook boven de 50%.
Dan zijn we rijp voor een referendum en dan wil ik zien of de trado's dat langs zich neer kunnen leggen.
Draai en keer het, dit land ZAL eindigen.

De vergrijzing alleen al is gebudgetteerd op 2x het huidige federale budget zonder sociale zekerheid. Alle overheden zullen moeten besparen. Ook de federale waar 100'en mensen eten en drinken verdienen aan de staatshervormingen. Zelfs Groen! heeft federaal budget gekregen voor medewerkers om mee te werken aan de staatshervorming.

ViveLaBelgique 20 maart 2013 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6573724)
Het Vlaams niveau is zo belangrijk dat men tegen elke prijs een mannetje van de Belgicisten op de Vlaamse Minister-President post moet hebben, is dat niet duidelijk genoeg wat betreft belangrijkheid?

Wie zijn de Belgicisten ?

WetIsWet 20 maart 2013 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6573758)
Ik denk dat N-VA het onmogelijk maakt federaal mee te regeren door zware communautaire eisen te stellen vlak na de zesde staatshervorming en dat terwijl er echt wel belangrijker problemen zijn.

Het communautaire is dus, terwijl het eigenlijk om federale bevoegdheden gaat, vreemd genoeg enkel relevant voor de Vlaamse verkiezingen. Daar zal N-VA een verrottingsstrategie gebruiken indien de partij 40+ % haalt. De vraag is of we, zeker in een economisch dal, zware kosten willen maken gewoon voor een andere staatsinrichting.

En welke 'belangrijker problemen' zijn niet gelinkt aan het communautaire in dit land? Kan je daar een aantal voorbeelden van geven, want ik kan er niet direct eentje voor de geest halen?

Xenophon 20 maart 2013 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6573776)
Wie zijn de Belgicisten ?

Onder andere, de traditio's en hun zuilen.

Bierke 20 maart 2013 14:01

En als de PS zoals nu minder en minder aanhang krijgt en het MR meer ?

Xenophon 20 maart 2013 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 6573789)
En als de PS zoals nu minder en minder aanhang krijgt en het MR meer ?

Wat dan?

Bolleke Wol 20 maart 2013 15:07

Klinkt allemaal mooi, maar dat gaat er vanuit dat er geen problemen komen bij Dexia (en andere banken).

Als die financiële tijdbom ontploft dan staat de hele politieke wereld op zijn kop. N-VA weet evenmin wat te doen daar mee als de andere partijen. Het Vlaams niveau zal even machteloos zijn als het federaal niveau. Communautaire spierballen rollen tussen twee muizen gaat dan heel belachelijk overkomen.

Wil de N-VA werkelijk potten breken en vanuit dat Vlaams niveau de Belgische staat uithollen dan moet ze niet werk maken van staatshervormingen en confederalisme, maar van een eigen Vlaamse bankstructuur. Dat ze al begint met het oprichten van een Vlaamse spaarbank die ons Vlaams spaarkapitaal veilig stelt. Dan hoeft Vlaanderen niet veel anders meer te doen dan te wachten tot Belgique vanzelf in elkaar stort.

subocaj 20 maart 2013 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6573854)
Klinkt allemaal mooi, maar dat gaat er vanuit dat er geen problemen komen bij Dexia (en andere banken).

Als die financiële tijdbom ontploft dan staat de hele politieke wereld op zijn kop. N-VA weet evenmin wat te doen daar mee als de andere partijen. Het Vlaams niveau zal even machteloos zijn als het federaal niveau. Communautaire spierballen rollen tussen twee muizen gaat dan heel belachelijk overkomen.

Wil de N-VA werkelijk potten breken en vanuit dat Vlaams niveau de Belgische staat uithollen dan moet ze niet werk maken van staatshervormingen en confederalisme, maar van een eigen Vlaamse bankstructuur. Dat ze al begint met het oprichten van een Vlaamse spaarbank die ons Vlaams spaarkapitaal veilig stelt. Dan hoeft Vlaanderen niet veel anders meer te doen dan te wachten tot Belgique vanzelf in elkaar stort.

Liefst met Lippens, Dehaene, Stevaert als bestuurders, die weten tenminste hoe iedereen te rollen.

omaplop 20 maart 2013 16:05

Burgerlijke ongehoorzaamheid promoten en mogelijk maken in Vlaanderen!

Als men nu eens bv op Vlaams niveau een rekening aanmaakt waarop alle Vlamingen hun belastingen kunnen storten ( alles , onroerende voorheffing, verkeerstaks, personenbelasting, BTW.....) dan zou men vlug weten of de mensen daartoe bereid zijn. Dan moet daar dus wel klare wijn worden geschonken en publiek kenbaar gemaakt wat de inkomsten zijn en wat daartegenover ermee werd aangevangen.


De transfers kunnen we zelf ongedaan maken als de Vlaming wil en natuurlijk met medewerking van de Vlaamse regering.

De franstaligen kunnen dan eventueel onderhandelen over een financiële tegemoetkoming die uitdoofbaar moet zijn en transparant.

Als de N-VA in Vlaanderen de meerderheid behaalt , kan ze dit allicht al verwezenlijken,

Als de federale regering niet meer onvoorwaardelijk gespijsd wordt vanuit Vlaanderen, zullen ze moeten onderhandelen op een serieuze manier . Die enige manier is de geldkraan dichtdraaien en enkel voor zaken die overeengekomen zijn en die verantwoord worden nog mee betalen .

Als de Vlamingen in de toekomst nog iets van welvaart willen hebben en niet opnieuw van nul willen beginnen, zullen ze toch moeten reageren voor het te laat is.

De Walen zullen wel een andere melkkoe vinden en hun levenswijze verderzetten.Ze zijn immers gewoon van hun hand open te houden en hebben het gat erin nog steeds niet gedicht. ( Zie de megalomane projecten die ze nog steeds met gekregen of geleend geld plannen en uitvoeren)

Boa 20 maart 2013 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 6573944)

Als men nu eens bv op Vlaams niveau een rekening aanmaakt waarop alle Vlamingen hun belastingen kunnen storten ( alles , onroerende voorheffing, verkeerstaks, personenbelasting, BTW.....) dan zou men vlug weten of de mensen daartoe bereid zijn. Dan moet daar dus wel klare wijn worden geschonken en publiek kenbaar gemaakt wat de inkomsten zijn en wat daartegenover ermee werd aangevangen.



Als er 500 euro op die rekening komt zal het veel zijn. :lol:

Bolleke Wol 20 maart 2013 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 6573944)
Burgerlijke ongehoorzaamheid promoten en mogelijk maken in Vlaanderen!

:D
:lol:
:rofl:
:lolabove:
:silly:

ViveLaBelgique 20 maart 2013 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop (Bericht 6573944)
( alles , onroerende voorheffing, verkeerstaks, personenbelasting, BTW.....)

Welke van deze zijn volgens jou federaal, welke gewestelijk ( Vlaanderen, Wallonië of Brussel) en welke voor de gemeenschappen ( Nederlandstalige & Franse gemeenschap) ?

Raven 20 maart 2013 19:41

Zelfs zonder N-Va gaat Belgie zichzelf uithollen... het belgische apparaat is te log om in te spelen op het verschil in uitdagingen binnen de onderlinge deelstaten. One size doesn't fit it all.... tot grote spijt van de imperialisten, centralisten en unitairisten.

Geld vereist niet zodanig verantwoordelijkheid zolang er teveel is, maar in deze crisis wil Vlaanderen weten waarom het 300 miljoen moet gaan ophoesten voor de federale klak.... Upsurperende bevoegdheden betalen is één ding.... maar simpelweg om Waalse & Brusselse putten te dichten is echt wel een andere, en zal zelfs de meest Belgie-minnende vlaming in deze tijden tegen het hoofd stoten omdat Vlaanderen eveneens elke euro nodig heeft op dit moment.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:39.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be