Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Onschendbaarheid, waarom? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=186563)

illwill 17 mei 2013 15:28

Onschendbaarheid, waarom?
 
Kan er mij iemand dat nu eens uitleggen, waarom men dit heeft uitgevonden?
Wat is het positieve aan dergelijke wet? Waarom moeten politici onschendbaar zijn?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...pgeheven.dhtml

Pin en Puk 17 mei 2013 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6642657)
Kan er mij iemand dat nu eens uitleggen, waarom men dit heeft uitgevonden?
Wat is het positieve aan dergelijke wet? Waarom moeten politici onschendbaar zijn?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...pgeheven.dhtml

Goede vraag
Heb mij dit ook al dikwijls afgevraagd

illwill 17 mei 2013 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pin en Puk (Bericht 6642673)
Goede vraag
Heb mij dit ook al dikwijls afgevraagd

Idd, het komt er gewoon op neer dat politici feiten mogen plegen zonder daar voor gestraft te worden. Waarom vinden politici dus dat ze ongestraft mogen blijven, bij misdaden?
Waarom zouden zij boven de wet moeten staan?

Klojo eerste klas 17 mei 2013 15:43

omdat het anders nogal gemakkelijk zou zijn om een tegenstander met juridische klachten te bestoken om hem/haar in zijn/haar politiek werk te 'hinderen'......

Klojo eerste klas 17 mei 2013 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6642675)
Idd, het komt er gewoon op neer dat politici feiten mogen plegen zonder daar voor gestraft te worden. Waarom vinden politici dus dat ze ongestraft mogen blijven, bij misdaden?
Waarom zouden zij boven de wet moeten staan?

Een politieker is na zijn politiek mandaat automatisch niet meer onschendbaar en zal dan ook voor strafbare feiten verantwoording moeten afleggen....en tijdens het mandaat kan dat ook worden opgeheven (zoals nu is gebeurd met de JM)

illwill 17 mei 2013 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas (Bericht 6642683)
omdat het anders nogal gemakkelijk zou zijn om een tegenstander met juridische klachten te bestoken om hem/haar in zijn/haar politiek werk te 'hinderen'......

Onzin, niemand heeft gezegd dat ze niet onschendbaar moeten zijn om onderlinge spelletjes te voorkomen zoals jij bv aanhaalt.
Ik heb het over onschandbaarheid voor gepleegde criminele feiten ed.

Los daarvan denk ik niet dat een politici een ander zomaar gaat aanklagen indien hij/zij moet opdraaien voor alle kosten indien het ongegrond is of een zaak verliest.

Klojo eerste klas 17 mei 2013 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6642699)
Onzin, niemand heeft gezegd dat ze niet onschendbaar moeten zijn om onderlinge spelletjes te voorkomen zoals jij bv aanhaalt.
Ik heb het over onschandbaarheid voor gepleegde criminele feiten ed.

Los daarvan denk ik niet dat een politici een ander zomaar gaat aanklagen indien hij/zij moet opdraaien voor alle kosten indien het ongegrond is of een zaak verliest.

Ze zijn NIET onschendbaar voor gepleegde criminele feiten...... Waar staat dat ergens ? :?
En wat je laatste opmerking aangaat.....ga eens bij een prof geschiedenis of een politicoloog te rade. Tenandere, de partijkassen zijn rijkelijk genoeg gevuld moest dat een toegelaten methode zijn om de 'vijand' te kunnen ambeteren. Naïef i.v.m. politiek ? 8O

illwill 17 mei 2013 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas (Bericht 6642685)
Een politieker is na zijn politiek mandaat automatisch niet meer onschendbaar en zal dan ook voor strafbare feiten verantwoording moeten afleggen....en tijdens het mandaat kan dat ook worden opgeheven (zoals nu is gebeurd met de JM)

Maar tijdens zijn mandaat wel, waarom? Waarom zou iemand onschendbaar moeten zijn voor feiten tijdens zijn mandaat?

Kan dat worden opgeheven...ok...maar waarom moet het er zijn? Pleeg je een feit...dan mag je niet onschendbaar zijn, punt.

Klein Licht 17 mei 2013 15:58

Zodat men in het parlement vrij kan spreken, tiens.

Zoals wanneer men de vorst zou willen beledigen: dat kan men vrijelijk doen wanneer men in het parlement zetelt.

Of wanneer je een schandaal openbaar maakt met documenten die je 'toevallig gevonden hebt'

Klojo eerste klas 17 mei 2013 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6642708)
Maar tijdens zijn mandaat wel, waarom? Waarom zou iemand onschendbaar moeten zijn voor feiten tijdens zijn mandaat?

Kan dat worden opgeheven...ok...maar waarom moet het er zijn? Pleeg je een feit...dan mag je niet onschendbaar zijn, punt.

't feit dat dat KAN worden opgeheven is er toch ? Dus ben je NIET onschendbaar, maar is het enkel moeilijker om aan zo'n politieker te 'raken' tijdens de uitoefening van het ambt dat hij 'voor ons' doet. Dat wil dus niet zeggen dat die onschendbaar is en blijft.

illwill 17 mei 2013 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas (Bericht 6642707)
Ze zijn NIET onschendbaar voor gepleegde criminele feiten...... Waar staat dat ergens ? :?
En wat je laatste opmerking aangaat.....ga eens bij een prof geschiedenis of een politicoloog te rade. Tenandere, de partijkassen zijn rijkelijk genoeg gevuld moest dat een toegelaten methode zijn om de 'vijand' te kunnen ambeteren. Naïef i.v.m. politiek ? 8O

Dat is de betekenis van het woord onschendbaarheid. Zoniet, dan heeft dat woord niets te betekenen.

Nee, als je stelt dat enkel een persoon een ander kan aanklagen en dus de kosten dan ook uit zijn eigen zak moet betalen (zoals elke normale burger), dan is er geen partijkast die deze kosten kan/mag betalen.
Ik ben niet naief, ik weet wel dat politici allemaal eigen gecreeerde systeempjes hebben voor hun eigen goed. Maar dat is nu net hetgeen dat ik aanklaag.
Daar heb ik geen prof voor nodig. Kan mijn eigen oordeel over bepaalde zaken zelf goed genoeg maken.

illwill 17 mei 2013 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 6642709)
Zodat men in het parlement vrij kan spreken, tiens.

Zoals wanneer men de vorst zou willen beledigen: dat kan men vrijelijk doen wanneer men in het parlement zetelt.

Of wanneer je een schandaal openbaar maakt met documenten die je 'toevallig gevonden hebt'

Waarom mag men in het parlement niet vrij spreken, tiens?

Waarom zou een politici de vorst mogen beledigen en alle andere burgers niet?

Wat is het probleem bij het openbaar maken van een schandaal?

illwill 17 mei 2013 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas (Bericht 6642710)
't feit dat dat KAN worden opgeheven is er toch ? Dus ben je NIET onschendbaar, maar is het enkel moeilijker om aan zo'n politieker te 'raken' tijdens de uitoefening van het ambt dat hij 'voor ons' doet. Dat wil dus niet zeggen dat die onschendbaar is en blijft.

Waarom dan de onschendbaarheid nog geven?

illwill 17 mei 2013 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas (Bericht 6642707)
Ze zijn NIET onschendbaar voor gepleegde criminele feiten...... Waar staat dat ergens ? :?
En wat je laatste opmerking aangaat.....ga eens bij een prof geschiedenis of een politicoloog te rade. Tenandere, de partijkassen zijn rijkelijk genoeg gevuld moest dat een toegelaten methode zijn om de 'vijand' te kunnen ambeteren. Naïef i.v.m. politiek ? 8O

Parlementaire onschendbaarheid of parlementaire immuniteit houdt in dat een lid van het parlement niet strafrechtelijk voor al zijn of haar daden kan worden vervolgd of niet vervolgd kan worden zonder dat specifieke procedures worden gevolgd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Parleme...schendbaarheid

De schoofzak 17 mei 2013 16:07

Ik ben er zeker van dat dit in de Wiki staat.

Maar afijn, het is in ons recht geslopen omdat in het verleden tot en met het Ancien Régime, het de gewoonte was om politieke opponenten gevangen te zetten, te veroordelen of zelfs kopke af te kappen.

Onze grondvod was destijds supermodern: een verkozene kan pas aangehouden of vervolgd worden (mits een paar uitzonderingen, heterdaad) als er toestemming is van een meerderheid in het parlement.
De enige bedoeling was dat de verkozene moest kunnen deelnemen aan de stemmingen in het parlement.

Noteer dat er zoiets bestaat als het parlementair reces. Mooi woord voor vakantie.
Tijdens die periode .... is er geen onschendbaarheid !!

Maar de laatste twintig of wat weet ik juist hoeveel jaren ... gaan ze niet meer in reces. Ze laten de boel gewoon voor wat het is en trekken naar de zon.
Dan moeten ze in die periode zich zelfs geen zorgen maken over kleine boetes voor verkeersovertredingen, waarvoor het gerecht vroeger niet de moeite deed om een aanvraag tot opheffing onschendbaarheid in te dienen, maar waarvoor men simpel wachtte op het reces.

.

illwill 17 mei 2013 16:09

Ik denk dat er genoeg voorbeelden zijn van fraudezaken, schandalen,...weet ik veel wat welke nu ongestraft blijven omwille van onschendbaarheid en achteraf verjaring omwille van deze onschendbaarheid.
Visa affaire? om maar een klein vb te geven.

Nexer 17 mei 2013 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6642734)
Ik denk dat er genoeg voorbeelden zijn van fraudezaken, schandalen,...weet ik veel wat welke nu ongestraft blijven omwille van onschendbaarheid en achteraf verjaring omwille van deze onschendbaarheid.
Visa affaire? om maar een klein vb te geven.

En dus moet politieke onschendbaarheid afgeschaft worden?

U heeft dat misschien niet gezegd, maar het is wel de enige mogelijkheid die overblijft in uw retoriek.

illwill 17 mei 2013 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer (Bericht 6642907)
En dus moet politieke onschendbaarheid afgeschaft worden?

U heeft dat misschien niet gezegd, maar het is wel de enige mogelijkheid die overblijft in uw retoriek.

Alle soorten van onschendbaarheid moeten afgeschaft worden.
Waarom zou iemand onschendbaar moeten zijn voor wetsovertredingen?

daiwa 17 mei 2013 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 6642734)
Visa affaire? om maar een klein vb te geven.

Daar zwakte men misbruik/diefstal van overheidsgeld af tot normvervaging.

subocaj 17 mei 2013 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 6642917)
Daar zwakte men misbruik/diefstal van overheidsgeld af tot normvervaging.

Kan ik die ook inroepen als ik 57 rijd, waar ik maar 50 mag?
Persoonlijk vind ik dat een lichte normvervaging.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:03.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be