Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   oVLD wil democratie terugbrengen in het land maar MR werkt tegen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=187455)

BonBon 10 juni 2013 08:40

oVLD wil democratie terugbrengen in het land maar MR werkt tegen
 
http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...regering.dhtml

"Somers wil voor eens en voor altijd een einde maken aan de "confederale grendels" in de federale staatsstructuur. "De twee taalgroepen in het parlement kunnen elkaar in bedwang houden, zonder ooit een millimeter te bewegen. Dat is allesbehalve democratisch""

"MR-voorzitter Charles Michel zegt dat de pariteit in de federale regering niet veranderd kan worden. "Dat houdt verband met de bescherming van de Vlamingen in Brussel en dat zijn fundamenten van de stabiliteit van ons politiek systeem""

"Bescherming" van de Vlamingen in brussel, wat een argument. Zucht. :-(

Le Téméraire 10 juni 2013 09:16

Dus, Bart Somers pleit voor het afschaffen van de taalpariteit, een totaal onzinnig voorstel zonder terug te keren naar unitaire kieskringen, verkiezingslijsten en partijen. Een voorstel ook dat het hek open zou zetten voor regeringen waar helemaal geen Vlaamse aanwezigheid meer nodig is, men kan zelfs de Vlamingen gewoon straal negeren en een regering vormen met alleen Franstaligen. Hoe vaak al werd het terugkeren naar de situatie van voor 1970 als onmogelijk en onwenselijk geacht?

En dat voor een voormalig VU'er? Hugo Schiltz draait zich om in zijn graf bij zoveel nonsens.

Distel 10 juni 2013 09:16

1. Die grendels opheffen is nog lang niet hetzelfde als democratie terugbrengen. Je kan trouwens niet terugbrengen wat er nog nooit geweest is.

2. Het laatste dat de VLD wilt, is democratie. Niet zolang steeds meer macht bij hen bovenaan op het verlanglijstje staat.

3. De VLD beweert wel vaker dat ze dingen willen, om dan achteraf het tegenovergestelde te doen.

Don Quichote 10 juni 2013 10:18

Als je de partij wil laten handelen zoals een kip zonder kop, dan moet je inderdaad beginnen met een kip aan het roer te zetten.

Joe eend sie nothing.

BonBon 10 juni 2013 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire (Bericht 6671744)
Dus, Bart Somers pleit voor het afschaffen van de taalpariteit, een totaal onzinnig voorstel zonder terug te keren naar unitaire kieskringen, verkiezingslijsten en partijen. Een voorstel ook dat het hek open zou zetten voor regeringen waar helemaal geen Vlaamse aanwezigheid meer nodig is, men kan zelfs de Vlamingen gewoon straal negeren en een regering vormen met alleen Franstaligen. Hoe vaak al werd het terugkeren naar de situatie van voor 1970 als onmogelijk en onwenselijk geacht?

En dat voor een voormalig VU'er? Hugo Schiltz draait zich om in zijn graf bij zoveel nonsens.

Hoe kunnen de Franstaligen op zichzelf een regering vormen met een minderheid. Wallonië en Brussel samen is ongeveer 40% van de bevolking, of is die ongelijk verdeeld bij de regering?

Le Téméraire 10 juni 2013 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6671785)
Hoe kunnen de Franstaligen op zichzelf een regering vormen met een minderheid. Wallonië en Brussel samen is ongeveer 40% van de bevolking, of is die ongelijk verdeeld bij de regering?

Als de zetelverdeling in de federale kamer hetzelfde blijft als vandaag, dan is een Franstalige federale regering met meerderheid perfect mogelijk.

Nyquist 10 juni 2013 10:34

Tja. De VLD stelt dat voor, de Franstaligen zeggen nee. Niets verandert.

Why bother?

djimi 10 juni 2013 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire (Bericht 6671787)
Als de zetelverdeling in de federale kamer hetzelfde blijft als vandaag, dan is een Franstalige federale regering met meerderheid perfect mogelijk.

En op welke manier dan wel?

:?

De Brabander 10 juni 2013 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6671720)
http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...regering.dhtml

"Somers wil voor eens en voor altijd een einde maken aan de "confederale grendels" in de federale staatsstructuur. "De twee taalgroepen in het parlement kunnen elkaar in bedwang houden, zonder ooit een millimeter te bewegen. Dat is allesbehalve democratisch""

"MR-voorzitter Charles Michel zegt dat de pariteit in de federale regering niet veranderd kan worden. "Dat houdt verband met de bescherming van de Vlamingen in Brussel en dat zijn fundamenten van de stabiliteit van ons politiek systeem""

"Bescherming" van de Vlamingen in brussel, wat een argument. Zucht. :-(

Die hervorming moet ook samengaan met de afschaffing van het federalisme.

De Brabander 10 juni 2013 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6671720)
http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...regering.dhtml

"Somers wil voor eens en voor altijd een einde maken aan de "confederale grendels" in de federale staatsstructuur. "De twee taalgroepen in het parlement kunnen elkaar in bedwang houden, zonder ooit een millimeter te bewegen. Dat is allesbehalve democratisch""

"MR-voorzitter Charles Michel zegt dat de pariteit in de federale regering niet veranderd kan worden. "Dat houdt verband met de bescherming van de Vlamingen in Brussel en dat zijn fundamenten van de stabiliteit van ons politiek systeem""

"Bescherming" van de Vlamingen in brussel, wat een argument. Zucht. :-(

Uw redenering houdt overigens geen steek. Wie a zegt (afschaffing federale bescherming Franstaligen) moet ook b (afschaffing Brusselse bescherming Nederlandstaligen - en geen "Vlamingen", aub) zeggen.

Vrijheideerst 10 juni 2013 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6671800)
Uw redenering houdt overigens geen steek. Wie a zegt (afschaffing federale bescherming Franstaligen) moet ook b (afschaffing Brusselse bescherming Nederlandstaligen - en geen "Vlamingen", aub) zeggen.

De BUB houdt nog véél minder steek.

En geen "belgen" aub.

Effect 10 juni 2013 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon (Bericht 6671720)
http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...regering.dhtml

"Somers wil voor eens en voor altijd een einde maken aan de "confederale grendels" in de federale staatsstructuur. "De twee taalgroepen in het parlement kunnen elkaar in bedwang houden, zonder ooit een millimeter te bewegen. Dat is allesbehalve democratisch""

"MR-voorzitter Charles Michel zegt dat de pariteit in de federale regering niet veranderd kan worden. "Dat houdt verband met de bescherming van de Vlamingen in Brussel en dat zijn fundamenten van de stabiliteit van ons politiek systeem""

"Bescherming" van de Vlamingen in brussel, wat een argument. Zucht. :-(

Is gewoon een kwestie van een doodgeboren idee lanceren, en daarmee de komme kiezer overtuigen. Iedereen weet dat de alarmbel een democratisch probleem is, dus daarmee kan een overwinning gehaald worden. Het is echter onmogelijk dit door te drukken en Somers weet dat.

Een beetje gelijk de onverwijlde splitsing van BHV. Als N-VA geen 35% gehaald had, dan was BHV nog altijd niet gesplitst, en Leterme wist dat indertijd ook.

Distel 10 juni 2013 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6671798)
Die hervorming moet ook samengaan met de afschaffing van het federalisme.

Een afschaffing van het federalisme betekent het einde van uw dierbaar koninkrijk.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168047

Nyquist 10 juni 2013 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6671800)
Uw redenering houdt overigens geen steek. Wie a zegt (afschaffing federale bescherming Franstaligen) moet ook b (afschaffing Brusselse bescherming Nederlandstaligen - en geen "Vlamingen", aub) zeggen.

Waarom zou je een minimumvertegenwoordiging in een stad gelijkstellen aan pariteit in een gans land?

Le Téméraire 10 juni 2013 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 6671793)
En op welke manier dan wel?

:?

hmmm, inderdaad, ik heb wat te snel gesproken. Het is inderdaad niet mogelijk.

Maar, waar ik me zo druk in maak, is dat Somers het heeft over de taalpariteit van de federale regering. Hij heeft niets gezegd over de kamer. Stel dat de regering Di Rupo I gevormd werd zonder taalpariteit met de huidige samenstelling, wat houdt de PS dan tegen om bijvoorbeeld de OpenVLD algeheel te dumpen (niet nodig voor een meerderheid in de kamer), zelf 5 ministerposten op te eisen en de CDh en de SP.a maar één minister/staatssecretaris te gunnen, en de CD&V er maar twee of zo?

We creëren dan een situatie waar ik mij (nog meer) vragen stel bij de legitimiteit van de federale Belgische regering. Er is dan absoluut geen hefboom meer om af te dwingen dat de federale regering ook maar enigszins rekening houdt met de politieke tendensen in Vlaanderen. En we zouden een regering kunnen hebben met meer ministers van een partij die minder moeite moet doen om zetels te halen in het parlement als een andere partij.

vlijmscherp 10 juni 2013 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire (Bericht 6671819)
hmmm, inderdaad, ik heb wat te snel gesproken. Het is inderdaad niet mogelijk.

Maar, waar ik me zo druk in maak, is dat Somers het heeft over de taalpariteit van de federale regering. Hij heeft niets gezegd over de kamer. Stel dat de regering Di Rupo I gevormd werd zonder taalpariteit met de huidige samenstelling, wat houdt de PS dan tegen om bijvoorbeeld de OpenVLD algeheel te dumpen (niet nodig voor een meerderheid in de kamer), zelf 5 ministerposten op te eisen en de CDh en de SP.a maar één minister/staatssecretaris te gunnen, en de CD&V er maar twee of zo?

We creëren dan een situatie waar ik mij (nog meer) vragen stel bij de legitimiteit van de federale Belgische regering. Er is dan absoluut geen hefboom meer om af te dwingen dat de federale regering ook maar enigszins rekening houdt met de politieke tendensen in Vlaanderen. En we zouden een regering kunnen hebben met meer ministers van een partij die minder moeite moet doen om zetels te halen in het parlement als een andere partij.

omgekeerd kan dan natuurlijk ook.

stel dat na de verkiezingen een coalitie N-VA/CD&V/OVLD/MR een meerderheid heeft in de kamer, wat houdt hun tegen?

Nyquist 10 juni 2013 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire (Bericht 6671819)
Maar, waar ik me zo druk in maak, is dat Somers het heeft over de taalpariteit van de federale regering. Hij heeft niets gezegd over de kamer. Stel dat de regering Di Rupo I gevormd werd zonder taalpariteit met de huidige samenstelling, wat houdt de PS dan tegen om bijvoorbeeld de OpenVLD algeheel te dumpen (niet nodig voor een meerderheid in de kamer), zelf 5 ministerposten op te eisen en de CDh en de SP.a maar één minister/staatssecretaris te gunnen, en de CD&V er maar twee of zo?

Sinds de Vlaamse partijen een Vlaamse minderheid aanvaardbaar hebben gemaakt, is er ook nu voor dit scenario geen probleem. Alle Franstalige partijen + de SPA in de regering, met een vijftal ministerposten voor de SPAers is perfect mogelijk.

Le Téméraire 10 juni 2013 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6671839)
omgekeerd kan dan natuurlijk ook.

stel dat na de verkiezingen een coalitie N-VA/CD&V/OVLD/MR een meerderheid heeft in de kamer, wat houdt hun tegen?

Niets. En die situatie vind ik ook niet wenselijk. Ik wens de Franstalige Belgen evenmin toe wat ik mijzelf niet toewens.

Le Téméraire 10 juni 2013 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 6671842)
Sinds de Vlaamse partijen een Vlaamse minderheid aanvaardbaar hebben gemaakt, is er ook nu voor dit scenario geen probleem. Alle Franstalige partijen + de SPA in de regering, met een vijftal ministerposten voor de SPAers is perfect mogelijk.

Juist ja. Als er één ding is dat het land sneller uiteen zal doen spatten dan de N-VA is het wel het mogelijk maken van zulke regeringen.

vlijmscherp 10 juni 2013 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire (Bericht 6671852)
Niets. En die situatie vind ik ook niet wenselijk. Ik wens de Franstalige Belgen evenmin toe wat ik mijzelf niet toewens.

ik denk niet dat er iemand is die dit wenst. maar het is wel het gevolg als je er, zoals sommigen hier, ervan uitgaat dat we allemaal Belgen zijn en dat er geen onderscheid is tussen Franstaligen en Nederlandstaligen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be