Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Wat zou een kerncentrale nu echt kosten. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=188208)

alfa16vjtd 26 juni 2013 14:52

Wat zou een kerncentrale nu echt kosten.
 
Volgens Freya zijn windmolens rendabeler dan kerncentrales. Een kerncentrale zou bovendien meer dan 5 miljard kosten. Wat zou een nieuwe kerncentrale nu echt kosten en is Freya hier uit haar nek aan het lullen?

Op de website van groen staat er dat het myrrha project tot nu toe 960 miljoen gekost heeft. Kost een grotere centrale echt zoveel meer?

Vrijheideerst 26 juni 2013 15:04

Allesinds geen 5,7 miljard.

alfa16vjtd 26 juni 2013 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 6694114)
Allesinds geen 5,7 miljard.

Patrick zou dit weten maar deze zit de laatste tijd vrij weinig op dit forum precies.

maddox 26 juni 2013 16:08

Hangt er van af. Als men het doet zoals in Finland, dan zou het wel eens ferm kunnen oplopen.
Constant aanpassen van de eisen, stilleggen van de bouwwerken door gezever met groene groeperingen etc etc, dan is 5 miljard wel kort bij de bal. Daarentegenover, voor dat geld krijgt men 24u per dag, 11 maand per jaar 1600 megawatt aan CO2 arme stroom. Probeer dat maar eens met windmolens en zonnepanelen.

gertc 26 juni 2013 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 6694114)
Allesinds geen 5,7 miljard.

Citaat:

In December 2012, Areva estimated that the full cost of building the reactor will be about €8.5 billion, or almost three times the delivery price of €3 billion.
De centrale in Finland is de enige centrale die in Europa gebouwd werd sinds Tchernobyl. Oorspronkelijk geschat op 3 miljard, momenteel op het 3-voudige daarvan. Dus een schatting van 5 miljard lijkt me helemaal niet verkeerd, als we een stuk van hun ervaring kunnen leren.
Maar dan heb je wel 1600 MW, bijna 365 dagen per jaar en 24 uur per dag. Om dat met windenergie te doen heb je behalve een groot aantal windmolens ook een energie-eiland nodig om als reuze-batterij te werken. En wat is daar het kostenplaatje van?

fonne 26 juni 2013 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd (Bericht 6694063)
Volgens Freya zijn windmolens rendabeler dan kerncentrales. Een kerncentrale zou bovendien meer dan 5 miljard kosten. Wat zou een nieuwe kerncentrale nu echt kosten en is Freya hier uit haar nek aan het lullen?

Op de website van groen staat er dat het myrrha project tot nu toe 960 miljoen gekost heeft. Kost een grotere centrale echt zoveel meer?

In Groot-Britannië wordt een grootschalige upgrade uitgevoerd om de oude kerncentrales te vervangen door derde-generatie reactoren. De kostprijs wordt geschat op ongeveer 4,5 miljard Euro per Gigawatt. Dus 5 Miljard voor een 1,3 GW reactor is vrij normaal. Die zal over zijn levensduur 500 miljard Kwh electriciteit leveren. De investering is dus 0.01€ per Kwh. Een schijntje dus.

UK new build plans

westdiep 26 juni 2013 21:41

Zolang er geen grootschalige energieopslag mogelijk is, is wind- en of zonne enrgie nooit een alternatief voor een kerncentrale.

Er worden in de luchtvaart- en defensiesector tal van europese initiatieven genomen om op europees vlak de ontwikkelings- en productiekosten te drukken.

Waarom doen ze zoiets nu niet voor kernenergie? Je zou dan bijvoorbeeld 1 type kunnen ontwikkelen op Europees niveau en daar dan tientallen van gaan bouwen?

Later kan je dan nog altijd de uitstap plannen als er ooit betaalbare ecologische alternatieven zijn ontwikkeld?

fonne 26 juni 2013 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep (Bericht 6694907)
Zolang er geen grootschalige energieopslag mogelijk is, is wind- en of zonne enrgie nooit een alternatief voor een kerncentrale.

Er worden in de luchtvaart- en defensiesector tal van europese initiatieven genomen om op europees vlak de ontwikkelings- en productiekosten te drukken.

Waarom doen ze zoiets nu niet voor kernenergie? Je zou dan bijvoorbeeld 1 type kunnen ontwikkelen op Europees niveau en daar dan tientallen van gaan bouwen?

Later kan je dan nog altijd de uitstap plannen als er ooit betaalbare ecologische alternatieven zijn ontwikkeld?

Dat type bestaat, het is de EPR (European Pressurized Water Reactor) van Areva. Alleen worden er veel te weinig stuks van gebouwd. Terwijl massaproductie wel de kosten serieus zou doen dalen.

gertc 26 juni 2013 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep (Bericht 6694907)
Er worden in de luchtvaart- en defensiesector tal van europese initiatieven genomen om op europees vlak de ontwikkelings- en productiekosten te drukken.

Waarom doen ze zoiets nu niet voor kernenergie? Je zou dan bijvoorbeeld 1 type kunnen ontwikkelen op Europees niveau en daar dan tientallen van gaan bouwen?

Productiekosten van nieuwe kerncentrales drukken? Het aantal geplande nieuwe kerncentrales in West-Europa is nul. Productiekost dus ook nul. Hoeveel lager wil je gaan?
En de voornaamste reden waarom die plannen ontbreken is niet dat er geen geld is (dat is natuurlijk ook een probleem), nee, de belangrijkste reden is dat de politieke wil ontbreekt om nieuwe centrales te bouwen. Een Europees ontwerp gaat daar niets aan veranderen.

fonne 27 juni 2013 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 6694962)
Productiekosten van nieuwe kerncentrales drukken? Het aantal geplande nieuwe kerncentrales in West-Europa is nul.

Ik vrees dat je een beetje slecht ingelicht bent.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 6694962)
Productiekost dus ook nul. Hoeveel lager wil je gaan?
En de voornaamste reden waarom die plannen ontbreken is niet dat er geen geld is (dat is natuurlijk ook een probleem), nee, de belangrijkste reden is dat de politieke wil ontbreekt om nieuwe centrales te bouwen. Een Europees ontwerp gaat daar niets aan veranderen.

De politieke wil komt wel als men realistisch wordt, zoals in Groot-Britannië.

AnarchoChristophe 27 juni 2013 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6695997)
De politieke wil komt wel als men realistisch wordt, zoals in Groot-Britannië.

Je hebt over die groene types. Op realisme kan je lang wachten. Ik vrees dat het licht moet beginnen flikkeren alvorens die ideologische idioten bijdraaien.

Klein Licht 27 juni 2013 17:59

Hoeveel macht denken jullie dat de groenen hebben om zoiets te blokkeren? Met 7% van de stemmen en nergens in de regering? Het zullen volgens jullie wel geniale onderhandelaars zijn...


On topic: Freya heeft een punt.

Kerncentrale = € 5.000.000.000 & 1.000.000.000 Watt

Windmolen = € 2.000.000 & 1.000.000 Watt gemiddelde opbrengst


Windmolens vragen wel meer onderhoud maar hebben daarentegen geen dure brandstof nodig. Wel moet er inderdaad energieopslag voorzien worden en is er meer plaats nodig.

Wegens continue capaciteit en studiedoeleinden ben ik er wel fan van om een nieuwe centrale te bouwen. Maar enkel de NVA heeft daar een balonnetje over durven oplaten en die hebben natuurlijk ook niet de ballen om onder Electrabel hun duiven te schieten...

AnarchoChristophe 27 juni 2013 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 6696053)
Hoeveel macht denken jullie dat de groenen hebben om zoiets te blokkeren?

Je moet niet bij Groen! of Ecolo zitten om een groene te zijn. Al helemaal niet om de groene hippie linkie-winkie hipster-houding aan te nemen betreffende kernenergie, GMO's etc.

AnarchoChristophe 27 juni 2013 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 6696053)
Windmolens vragen wel meer onderhoud maar hebben daarentegen geen dure brandstof nodig. Wel moet er inderdaad energieopslag voorzien worden en is er meer plaats nodig.

Dat is dan ook een heel dikke, nee, de dikke 'wel'.

Klein Licht 28 juni 2013 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe (Bericht 6696063)
Je moet niet bij Groen! of Ecolo zitten om een groene te zijn. Al helemaal niet om de groene hippie linkie-winkie hipster-houding aan te nemen betreffende kernenergie, GMO's etc.

Azo? Wie blokkeert dat dan? Zeg het. Wie blokkeert de bouw van een nieuwe kerncentrale in Vlaanderen? Wie zijn die geheime groenen? De SPA? De CD&V? De NVA?

Bonuspunten als je een bron hebt.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe (Bericht 6696064)
Dat is dan ook een heel dikke, nee, de dikke 'wel'.

Andere landen tonen aan dat dit helemaal geen onoverkomelijk probleem is. Waarom kunnen wij in Vlaanderen niet wat andere landen wel kunnen (Duitsland bijvoorbeeld)? Zeer slap excuus volgens mij.

maddox 28 juni 2013 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 6697025)
Azo? Wie blokkeert dat dan? Zeg het. Wie blokkeert de bouw van een nieuwe kerncentrale in Vlaanderen? Wie zijn die geheime groenen? De SPA? De CD&V? De NVA?

Wat denkt U van allemaal. Suez bouwt liever een nieuwe kerncentrale in Frankrijk. Meer subsidies, minder belastingen en minder regelneverij. Ergo, er zullen wel steekpenningen uitgedeeld worden als een "nieuwe Belgische kerncentrale" ter sprake komt. Ook, waarom is het zo moeilijk in België om een nieuwe klassieke centrale neer te poten. Exact dezelfde reden.

Citaat:

Bonuspunten als je een bron hebt
Tussen de regels lezen als er nog maar eens een voorgestelde electriciteitscentrale afgeketst wordt.



Citaat:

Andere landen tonen aan dat dit helemaal geen onoverkomelijk probleem is. Waarom kunnen wij in Vlaanderen niet wat andere landen wel kunnen (Duitsland bijvoorbeeld)? Zeer slap excuus volgens mij.
Wat doet Duitsland dan beter? Franse nucleaire stroom invoeren? Bruinkool per megaton opstoken?

Klein Licht 28 juni 2013 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6697035)
Wat denkt U van allemaal. Suez bouwt liever een nieuwe kerncentrale in Frankrijk. Meer subsidies, minder belastingen en minder regelneverij. Ergo, er zullen wel steekpenningen uitgedeeld worden als een "nieuwe Belgische kerncentrale" ter sprake komt. Ook, waarom is het zo moeilijk in België om een nieuwe klassieke centrale neer te poten. Exact dezelfde reden.

Met andere woorden: het is niet de schuld van 'de groenen'? Maar van 'de traditionelen' CD&V, SPA en NVA? Die 'de groenen' enkel als bliksemafleider gebruiken voor de domme Vlaam? AnarchoChristophe denkt hier serieus anders over...


Citaat:

Wat doet Duitsland dan beter? Franse nucleaire stroom invoeren? Bruinkool per megaton opstoken?
Aantonen dat je op een rendabele manier een groot aandeel stroom uit windenergie kan halen, zonder dat het licht uit gaat of de hemel op onze hoofden valt.

maddox 28 juni 2013 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 6697080)
Met andere woorden: het is niet de schuld van 'de groenen'? Maar van 'de traditionelen' CD&V, SPA en NVA? Die 'de groenen' enkel als bliksemafleider gebruiken voor de domme Vlaam? AnarchoChristophe denkt hier serieus anders over...

Neen, de groenen zijn met plezier de bliksemafleider. En het geeft de anderen "een reden" om hun corruptie te omfloersen.

Citaat:

Aantonen dat je op een rendabele manier een groot aandeel stroom uit windenergie kan halen, zonder dat het licht uit gaat of de hemel op onze hoofden valt.
Dat ,mijn beste, word net niet aangetoond. Integendeel. Windenergie zonder grootschalige opslag is wispelturig. En die wispelturigheid moet opgevangen worden uit andere bronnen. Hoppa, nog een paar ton bruinkool de hens in.

AnarchoChristophe 28 juni 2013 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 6697080)
Met andere woorden: het is niet de schuld van 'de groenen'? Maar van 'de traditionelen' CD&V, SPA en NVA? Die 'de groenen' enkel als bliksemafleider gebruiken voor de domme Vlaam? AnarchoChristophe denkt hier serieus anders over...

Ik heb gezegd dat het om de groene hippe anti-kernenergie mentaliteit ging. Daar moet je niet op alle vlakken groen voor zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 6697080)
Aantonen dat je op een rendabele manier een groot aandeel stroom uit windenergie kan halen, zonder dat het licht uit gaat of de hemel op onze hoofden valt.

8% is misschien een mooi cijfer vergeleken met België. Gek moet je er niet mee gaan doen.

Klein Licht 28 juni 2013 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 6697107)
Neen, de groenen zijn met plezier de bliksemafleider. En het geeft de anderen "een reden" om hun corruptie te omfloersen.

Ik denk niet dat er veel mensen wakker liggen van wat de groenen er zelf van denken. Maar wat ik wou aantonen is dat AnarchoChristophe zich met een kluitje het riet laat insturen door te denken dat de groenen alles blokkeren.


Citaat:

Dat ,mijn beste, word net niet aangetoond. Integendeel. Windenergie zonder grootschalige opslag is wispelturig. En die wispelturigheid moet opgevangen worden uit andere bronnen. Hoppa, nog een paar ton bruinkool de hens in.
Waarom zou dat niet kunnen worden opgevangen met nucleaire energie, in plaats van bruinkool? Daarnaast, wat ik wou aantonen is dat de extra ruimte en opslagcapaciteit die voorzien moet worden wel degelijk mogelijk is, en geen dealbreaker.

We zitten in België nog lang niet op het punt waar we al het mogelijke uit rendabele windenergie hebben gehaald, deels door 'anti-groene types' die denken dat de economie gaat instorten als we ergens een windmolen zetten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be