Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Goldman Sachs en de prijs van aluminium (https://forum.politics.be/showthread.php?t=189692)

mvd 28 juli 2013 14:25

Goldman Sachs en de prijs van aluminium
 
Citaat:

Goldman Sachs heeft de laatste jaren de prijs voor aluminium en daarmee zijn eigen winsten kunstmatig opgedreven. Goldman Sachs is sinds 3 jaar eigenaar van Metro International Trade Services waardoor het een kwart van de voorraden aluminium in zijn bezit heeft. Door aluminium van het ene depot naar het andere te verschepen werden de prijzen kunstmatig opgedreven.

Coca-Cola klaagt al enkele jaren over de langere levertijden voor aluminium waardoor de prijs voor een blikje is gestegen. Sinds Goldman Sachs M.I.T.S. overnam is de wachttijd voor aluminium gestegen van 6 weken tot meer dan 16 maanden!! Hierdoor kan M.I.T.S. ook hogere huurgelden aanrekenen.

De Londense grondstoffenbeurs besliste daarop dat er dagelijks minimale hoeveelheden aluminium geleverd moesten worden waarop Goldman Sachs aluminium vervoerde van het ene depot naar het andere, soms meerdere keren per dag. De hele manipulatie zou Goldmans Sachs de laatste 3 jaar zo'n $ 5 miljard hebben opgeleverd.

Citaat:

History is filled with examples of financial speculators who tried to make big profits by hoarding commodities like gold, silver and copper. Now, some big users of aluminum, including Coca-Cola and MillerCoors, say that the practices of large financial institutions like Goldman Sachs have driven up the price of that important metal.

Unlike investors in the past that bought up the commodities they were trying to control, Goldman is not buying the world's aluminum. Rather, it is storing the metal for other banks, traders and aluminum producers in a complex of warehouses outside Detroit that it acquired in 2010. The problem, as described in The New York Times by David Kocieniewski, is that since the bank entered this business, the time it takes buyers to get the metal from those warehouses has shot up to more than 16 months, from six weeks. Goldman has attributed the delays to a shortage of trucks and forklift drivers. But Goldman also pays incentives to owners of the metal to keep it in the bank's warehouses.


Those delays have bolstered Goldman's profits, because the bank earns more rent the longer metal stays in its warehouses. However, companies that use aluminum argue that the delays hurt them by making them wait for deliveries and can also raise the spot price of aluminum because that price is calculated by a formula that includes a premium based on storage costs. An official at MillerCoors told a Senate committee that the difficulty in getting metal supplies had cost it and other companies $3 billion last year.
Citaat:

Goldman Sachs says that its warehouses follow the rules of the London Metal Exchange, a commodity market that regulates the operation of a network of aluminum warehouses around the world. The bank also says that any company needing aluminum can buy the metal elsewhere, including directly from producers like Alcoa.

Since the rules of the London Metal Exchange require warehouse operators to move out only a small amount of aluminum every day, warehouse operators like Goldman, ! which until recently owned the Metal Exchange ! along with other big banks, could hold on to the metal at the expense of businesses that need aluminum.

The Metal Exchange has proposed changes in its rules that would force warehouses to reduce their delays, but those modifications would not go into effect until next year. The Commodity Futures Trading Commission has also begun looking into the warehouse operations.

In recent years, big banks like Goldman Sachs, Morgan Stanley and JPMorgan Chase have aggressively pushed into the commodity business by buying up warehouses, oil refineries, power plants and other physical infrastructure. They have been able to do so because U.S. lawmakers and regulators have removed many of the barriers that historically separated banking and commerce. (On Friday, JPMorgan said it was exploring selling or spinning out its physical commodity business.)
http://economictimes.indiatimes.com/...w/21397541.cms

Johan Bollen 28 juli 2013 15:00

Kan de EU Goldman Sachs niet als een terroristische organisatie catalogeren? Ze berokkenen meer schade aan Europa dan Hezbollah.

Frankenstein 28 juli 2013 15:24

Ik zou ook eens het verband willen zien tussen grondstofprijzen en contracten die worden gesloten in grondstoflanden. Nml elke keer als termijn van bauxiet contract verstreek en opnieuw onderhandeld moest worden tussen staat en mijnbouwbedrijf, ging telkens weer heel toevallig de internationale prijs voor bauxiet naar beneden, nu zien we same shit happens met goud, tenminste zulks zure ervaring geldt voor Suriname.

Scherven A. Mok 28 juli 2013 15:56

Doet me denken aan de energieblackouts waarvoor ze hier elke winter waarschuwen. Blijkt dat dat gewoon komt doordat energieproducenten centrales laten stil liggen om de prijs naar omhoog te krijgen in combinatie met traders zoals die van Goldman Sachs die er zich op de APX hebben tussen gewrongen en die aan het speculeren zijn. Die bestellen dan te weinig omdat hij te duur is. Speculatie zou black outs moeten tegen gaan volgens de theorie en niet ze creëren zoals een 30tal keer in Californië in 2000-2001 waar de privatiseringen van de energiemarkt begonnen zijn. Wat een soep, en wij de balletjes.
Al talloze keren zijn de tradervehicles van die investeringsbanken veroordeelt voor prijsmanipulatie en regelrechte fraude en toch kunnen die maar voort blijven doen.
Allemaal onze eigen schuld. Vooral blijven denken dat het enige dat we moeten doen, is op de juiste partij stemmen.

Johan Bollen 28 juli 2013 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 6733811)
Doet me denken aan de energieblackouts waarvoor ze hier elke winter waarschuwen. Blijkt dat dat gewoon komt doordat energieproducenten centrales laten stil liggen om de prijs naar omhoog te krijgen in combinatie met traders zoals die van Goldman Sachs die er zich op de APX hebben tussen gewrongen en die aan het speculeren zijn. Die bestellen dan te weinig omdat hij te duur is. Speculatie zou black outs moeten tegen gaan volgens de theorie en niet ze creëren zoals een 30tal keer in Californië in 2000-2001 waar de privatiseringen van de energiemarkt begonnen zijn. Wat een soep, en wij de balletjes.
Al talloze keren zijn de tradervehicles van die investeringsbanken veroordeelt voor prijsmanipulatie en regelrechte fraude en toch kunnen die maar voort blijven doen.
Allemaal onze eigen schuld. Vooral blijven denken dat het enige dat we moeten doen, is op de juiste partij stemmen.

2

Savatage 28 juli 2013 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 6733811)
Doet me denken aan de energieblackouts waarvoor ze hier elke winter waarschuwen. Blijkt dat dat gewoon komt doordat energieproducenten centrales laten stil liggen om de prijs naar omhoog te krijgen in combinatie met traders zoals die van Goldman Sachs die er zich op de APX hebben tussen gewrongen en die aan het speculeren zijn. Die bestellen dan te weinig omdat hij te duur is. Speculatie zou black outs moeten tegen gaan volgens de theorie en niet ze creëren zoals een 30tal keer in Californië in 2000-2001 waar de privatiseringen van de energiemarkt begonnen zijn. Wat een soep, en wij de balletjes.
Al talloze keren zijn de tradervehicles van die investeringsbanken veroordeelt voor prijsmanipulatie en regelrechte fraude en toch kunnen die maar voort blijven doen.
Allemaal onze eigen schuld. Vooral blijven denken dat het enige dat we moeten doen, is op de juiste partij stemmen.

De vraag naar die producten is dan ook niet afgenomen de voorbije jaren. Banken spelen hier een cruciale rol in en dankzij hun kunnen bedrijven hun prijsrisico's indekken. Waarom zouden die bedrijven moeten stoppen met hun risico in te dekken omdat er hier en daar een crimineel in het spel zit?

mvd 28 juli 2013 16:18

Citaat:

Since the rules of the London Metal Exchange require warehouse operators to move out only a small amount of aluminum every day, warehouse operators like Goldman, ! which until recently owned the Metal Exchange ! along with other big banks, could hold on to the metal at the expense of businesses that need aluminum.
Tot vorig jaar was LME (die hen moet reguleren) dus in handen van GS zelf (en Barclays en Citigroup). Vorig jaar kwam ze in handen van Hong Kong Exchanges and Clearing, dus niet meer GS. Maar LME zelf heeft ook profijt aan het stockeren:

Citaat:

The London Metal Exchange has to approve the warehouses where aluminum goes before it’s shipped out and set the maximum amount that the warehouses can ship out per day and maximum rent that the warehouses can charge the owners of the metal (the Exchange takes one percent of the rent as a fee).
http://www.washingtonpost.com/blogs/...ve/?tid=pm_pop

Savatage 28 juli 2013 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 6733770)
Ik zou ook eens het verband willen zien tussen grondstofprijzen en contracten die worden gesloten in grondstoflanden. Nml elke keer als termijn van bauxiet contract verstreek en opnieuw onderhandeld moest worden tussen staat en mijnbouwbedrijf, ging telkens weer heel toevallig de internationale prijs voor bauxiet naar beneden, nu zien we same shit happens met goud, tenminste zulks zure ervaring geldt voor Suriname.

Die prijs gaat heus niet elke keer de andere kant uit als jij er een positie in wilt innemen hoor.

Nr.10 28 juli 2013 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 6733811)
Doet me denken aan de energieblackouts waarvoor ze hier elke winter waarschuwen. Blijkt dat dat gewoon komt doordat energieproducenten centrales laten stil liggen om de prijs naar omhoog te krijgen in combinatie met traders zoals die van Goldman Sachs die er zich op de APX hebben tussen gewrongen en die aan het speculeren zijn. Die bestellen dan te weinig omdat hij te duur is. Speculatie zou black outs moeten tegen gaan volgens de theorie en niet ze creëren zoals een 30tal keer in Californië in 2000-2001 waar de privatiseringen van de energiemarkt begonnen zijn. Wat een soep, en wij de balletjes.
Al talloze keren zijn de tradervehicles van die investeringsbanken veroordeelt voor prijsmanipulatie en regelrechte fraude en toch kunnen die maar voort blijven doen.
Allemaal onze eigen schuld. Vooral blijven denken dat het enige dat we moeten doen, is op de juiste partij stemmen.

Citaat:

Allemaal onze eigen schuld. Vooral blijven denken dat het enige dat we moeten doen, is op de juiste partij stemmen.
Dat zal niet volstaan.

De simpliciteit van democratie in z'n huidige vorm moet het hier afleggen. Politici in hun huidige vorm kunnen dit niet uitleggen. Het komt er op aan de complexiteit van het systeem in z'n bouwstenen te ontleden en vervolgens de democratie daar naar aan te passen.

meneer 28 juli 2013 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6733730)
Kan de EU Goldman Sachs niet als een terroristische organisatie catalogeren? Ze berokkenen meer schade aan Europa dan Hezbollah.

Vind ik ook.

Scherven A. Mok 28 juli 2013 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 6733839)
De vraag naar die producten is dan ook niet afgenomen de voorbije jaren. Banken spelen hier een cruciale rol in en dankzij hun kunnen bedrijven hun prijsrisico's indekken. Waarom zouden die bedrijven moeten stoppen met hun risico in te dekken omdat er hier en daar een crimineel in het spel zit?

Veroordeelde pedofielen mogen ook niet meer in de omgeving van kleuterscholen komen (en gaan wonen) ergo Barcleys en Goldman Sachs en C° hebben niets meer te zoeken op de energiebeurzen of andere grondstofmarkten. Die zijn voor producenten en leveranciers. Investeringsbanken hebben daar wegens hun veroordelingen niets meer te zoeken.

Savatage 28 juli 2013 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 6733888)
Veroordeelde pedofielen mogen ook niet meer in de omgeving van kleuterscholen komen (en gaan wonen) ergo Barcleys en Goldman Sachs en C° hebben niets meer te zoeken op de energiebeurzen of andere grondstofmarkten.

Net wel, deze bedrijven beheren net grote sommen geld en zijn gespecialiseerd in het opstellen van derivatendeals & contracten. De olie- en gasindustrie heeft nood aan een financiële tussenpersoon, als die er niet zou zijn verlaagt de liquiditeit voor de prijszetting enorm (met alle gevolgen van dien).

Savatage 28 juli 2013 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 6733730)
Kan de EU Goldman Sachs niet als een terroristische organisatie catalogeren? Ze berokkenen meer schade aan Europa dan Hezbollah.

Ze blazen geen gebouwen op en doden ook geen onschuldige mensen, dus neen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be