Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Bekeerd tot het jodendom (https://forum.politics.be/showthread.php?t=191373)

Bezeke 9 september 2013 01:41

Bekeerd tot het jodendom
 
Filmen bij een joods-orthodox gezin in Antwerpen. Koppen probeert het al sinds het programma bestaat. Telkens opnieuw bleven de deuren dicht en kwamen argumenten als: “de media schilderen ons toch negatief af” of “we zien de relevantie niet.”

Maar Yonat en haar man Moshe lieten ons wél binnen. Ze gaven ons een unieke inkijk in hun gezin, in hoe ze geloven, bidden en leven in het hart van de joodse wijk in Antwerpen. Op haar achttiende trok de Vlaamse Yonat naar Israël om er zich te bekeren tot het orthodoxe jodendom.

Ze is vrijzinnig opgevoed, maar kiest toch voor een leven in het teken van de Thora, met 613 wetten: “Als je een glas water wil drinken, spreek je eerst een zegening uit. Voor je eet, was je ritueel je handen. Het is een constante reminder dat er iemand hierboven waakt over wat we doen.”
donderdag 5 september 2013

Filmpje + link: http://www.een.be/programmas/koppen/...t-het-jodendom

Voor mensen die hierin geïnteresseerd zijn (die ook willen bekeren of in het leven van orthodoxe joden kijken). Korte reportage van 15 minuten.

dewanand 9 september 2013 11:04

namaste Bezeke,

interessant thema, een afro surinaamse vriendin van mij was bezig de kabbala te lezen en ze wilde jodin worden, maar ik legde haar wel uit dat zij als negerin gewoon lager zal blijven dan een blanke jood, omdat joden ook negerhaters zijn. In Israel zijn negers een lager ras en onaanraakbaren, het lot van de zwarte Joden in Israel is een totaal verzwegen apartheidsdrama.

Ik onderzoek de verhoudingen tussen rassen al jaren en moet zeggen dat de rassenoorlog en de rassenscheiding overal ter wereld een hard feit was sinds de intelligente mensapen uit de bomen klommen. Rassenhaat is misschien genetisch geworteld en hierom is rassendiscriminatie iets dat natuurlijk is, net zoals zout altijd zout zal smaken, en azijn zuur is. Ook bij de Hindoerassen is er radicale rassendiscriminatie onderling, door huidskleur verschillen, lengte verschillen, penis lengte verschillen, en andere afro kenmerken, dus hindoes spannen de kroon als het om rassenhaat gaat. Hierom vind ik een totaal hindoevrije Nederland soms het allerbeste voor de Hollandse beschaving en men zou dit wettelijk maar snel moeten regelen.

dewanand en wieroe
hindoe fundamentalisten

quercus 9 september 2013 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand (Bericht 6795052)
namaste Bezeke,

interessant thema, een afro surinaamse vriendin van mij was bezig de kabbala te lezen en ze wilde jodin worden, maar ik legde haar wel uit dat zij als negerin gewoon lager zal blijven dan een blanke jood, omdat joden ook negerhaters zijn. In Israel zijn negers een lager ras en onaanraakbaren, het lot van de zwarte Joden in Israel is een totaal verzwegen apartheidsdrama.

Ik onderzoek de verhoudingen tussen rassen al jaren en moet zeggen dat de rassenoorlog en de rassenscheiding overal ter wereld een hard feit was sinds de intelligente mensapen uit de bomen klommen. Rassenhaat is misschien genetisch geworteld en hierom is rassendiscriminatie iets dat natuurlijk is, net zoals zout altijd zout zal smaken, en azijn zuur is. Ook bij de Hindoerassen is er radicale rassendiscriminatie onderling, door huidskleur verschillen, lengte verschillen, penis lengte verschillen, en andere afro kenmerken, dus hindoes spannen de kroon als het om rassenhaat gaat. Hierom vind ik een totaal hindoevrije Nederland soms het allerbeste voor de Hollandse beschaving en men zou dit wettelijk maar snel moeten regelen.

dewanand en wieroe
hindoe fundamentalisten

Dat is flauwe kul Dewanand. Joden zijn niet meer of niet minder racistisch dan andere groepen.

En, het mag wel eens uitdrukkelijk gezegd worden: Joden zijn géén ras. Bij Joden vind je de meest uiteenlopende fysionomieën. Maar blijkbaar werkt bij sommigen de ouwe nazi-propaganda nog steeds door.

Mensen zijn Jood a) ofwel vanuit een religieus standpunt omdat ze de Joodse religie belijden (hetzij van huis uit, hetzij door bekering); b) ofwel vanuit een seculier standpunt omdat ze geboren zijn in een Joodse familie en zich sociologisch deel voelen van de Joodse gemeenschap, ook al zijn ze niet-religieus.

Maar met "ras" heeft dat geen jota te maken.

CLAESSENS Joris 9 september 2013 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6795075)
Dat is flauwe kul Dewanand. Joden zijn niet meer of niet minder racistisch dan andere groepen.

En, het mag wel eens uitdrukkelijk gezegd worden: Joden zijn géén ras. Bij Joden vind je de meest uiteenlopende fysionomieën. Maar blijkbaar werkt bij sommigen de ouwe nazi-propaganda nog steeds door.

Mensen zijn Jood a) ofwel vanuit een religieus standpunt omdat ze de Joodse religie belijden (hetzij van huis uit, hetzij door bekering); b) ofwel vanuit een seculier standpunt omdat ze geboren zijn in een Joodse familie en zich sociologisch deel voelen van de Joodse gemeenschap, ook al zijn ze niet-religieus.

Maar met "ras" heeft dat geen jota te maken.

Kijk eens! Een degelijke reactie kan blijkbaar toch bij dit onderwerp.
:-)

Alhoewel. Werden de Joden door de nationaal SOCIALISTEN vervolgd om hun (al dan niet zogenaamde) economische macht of om hun afkomst?

Bezeke 9 september 2013 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand (Bericht 6795052)
namaste Bezeke,

interessant thema, een afro surinaamse vriendin van mij was bezig de kabbala te lezen en ze wilde jodin worden, maar ik legde haar wel uit dat zij als negerin gewoon lager zal blijven dan een blanke jood, omdat joden ook negerhaters zijn. In Israel zijn negers een lager ras en onaanraakbaren, het lot van de zwarte Joden in Israel is een totaal verzwegen apartheidsdrama.

Ik onderzoek de verhoudingen tussen rassen al jaren en moet zeggen dat de rassenoorlog en de rassenscheiding overal ter wereld een hard feit was sinds de intelligente mensapen uit de bomen klommen. Rassenhaat is misschien genetisch geworteld en hierom is rassendiscriminatie iets dat natuurlijk is, net zoals zout altijd zout zal smaken, en azijn zuur is. Ook bij de Hindoerassen is er radicale rassendiscriminatie onderling, door huidskleur verschillen, lengte verschillen, penis lengte verschillen, en andere afro kenmerken, dus hindoes spannen de kroon als het om rassenhaat gaat. Hierom vind ik een totaal hindoevrije Nederland soms het allerbeste voor de Hollandse beschaving en men zou dit wettelijk maar snel moeten regelen.

dewanand en wieroe
hindoe fundamentalisten

Iedereen kan jood worden ja, blank of zwart maakt niet uit. Dat zwarte joden meer aan de onderste kant van de samenleving zitten in Israël is waar ja, maar dat is toch ook het geval bij zwarte christenen in Amerika of Europa? Trouwens, dat racisme lijkt me best mee te vallen want onze landgenoot Landry Mulemo van Congolese origine voetbalt nu voor het joods nationalistische Beitar Jeruzalem.

Nu, waar er effectief wel problemen mee zijn in Israël is de grote toestroom aan Afrikaanse vluchtelingen die hun eigen ghetto wijken vormen in Tel Aviv. Daar zijn al demonstraties tegen geweest. Israëliërs hebben geen zin om hun mooie stad Tel Aviv te zien veranderen in een tweede Londen of Parijs, en daar geef ik ze geen ongelijk in.

Maar om voor zwarte Joden de term apartheid te gebruiken is helemaal belachelijk. Zij mogen overal wonen, mogen overal werken, mogen overal gaan studeren, hebben stemrecht, hebben recht op sociale zorg, hebben recht op hetzelfde als iedereen met Israëlisch paspoort.

quercus 9 september 2013 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris (Bericht 6795171)
Kijk eens! Een degelijke reactie kan blijkbaar toch bij dit onderwerp.
:-)

Alhoewel. Werden de Joden door de nationaal SOCIALISTEN vervolgd om hun (al dan niet zogenaamde) economische macht of om hun afkomst?

Fundamenteel ging het om een waanzinnige raszuiverheidsgedachte die nog eens aangedikt werd met socio-economische en politieke agitatie: de "economische macht" was voor een stuk reëel in die zin dat in cruciale economische sectoren er een niet te ontkennen Joodse aanwezigheid was. Maar die was er evenzeer in andere segmenten van de samenleving: bv. de academische wereld, de artistieke sector. Blijkbaar wekte dat storend op de raszuiverheidsgedachte van de nazi's.
Kwam daar nog bij dat de nazi's fel anti communistisch waren. Ze schreven de nederlaag van Duitsland in 1918 (het beruchte "verraad") toe aan communistische agitatie in Duitsland zelf. Gedirigeerd vanuit Moscow. En... in dat opkomend communisme zaten nogal wat seculiere (en fél atheïstische) Joden...

Het geheel was een prachtige nazi-cocktail...

harriechristus 9 september 2013 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bezeke (Bericht 6794706)
Filmen bij een joods-orthodox gezin in Antwerpen. Koppen probeert het al sinds het programma bestaat. Telkens opnieuw bleven de deuren dicht en kwamen argumenten als: “de media schilderen ons toch negatief af” of “we zien de relevantie niet.”

Maar Yonat en haar man Moshe lieten ons wél binnen. Ze gaven ons een unieke inkijk in hun gezin, in hoe ze geloven, bidden en leven in het hart van de joodse wijk in Antwerpen. Op haar achttiende trok de Vlaamse Yonat naar Israël om er zich te bekeren tot het orthodoxe jodendom.

Ze is vrijzinnig opgevoed, maar kiest toch voor een leven in het teken van de Thora, met 613 wetten: “Als je een glas water wil drinken, spreek je eerst een zegening uit. Voor je eet, was je ritueel je handen. Het is een constante reminder dat er iemand hierboven waakt over wat we doen.”
donderdag 5 september 2013

Filmpje + link: http://www.een.be/programmas/koppen/...t-het-jodendom

Voor mensen die hierin geïnteresseerd zijn (die ook willen bekeren of in het leven van orthodoxe joden kijken). Korte reportage van 15 minuten.

Wat ik hier uit begrijp is dat Yonat al een Jodin was, maar zich speciaal tot de Joodse godsdienst heeft bekeerd.

Want zover ik weet is het onmogelijk voor iemand die niet Jood is zich tot het Jodendom te bekeren.

Want het Jodendom als geloof is het exclusief alleen recht voor degene die al Jood is en iemand is alleen Jood als hij of zij uit een Joodse moeder is geboren, ongeacht of hij of zij of de moeder het Joodse geloof aanhangt.

Dus je kan wel Jood zijn zonder te geloven, maar je kan niet het Jodendom als geloof aanhangen zonder Jood te zijn.

Aldus is het Jood zijn in de eerste plaats de benaming voor het deel zijn van het volk (geen ras) en pas in de tweede plaats komt het geloof.

Aton 9 september 2013 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6795387)
Wat ik hier uit begrijp is dat Yonat al een Jodin was, maar zich speciaal tot de Joodse godsdienst heeft bekeerd.

Want zover ik weet is het onmogelijk voor iemand die niet Jood is zich tot het Jodendom te bekeren.

Want het Jodendom als geloof is het exclusief alleen recht voor degene die al Jood is en iemand is alleen Jood als hij of zij uit een Joodse moeder is geboren, ongeacht of hij of zij of de moeder het Joodse geloof aanhangt.

Dus je kan wel Jood zijn zonder te geloven, maar je kan niet het Jodendom als geloof aanhangen zonder Jood te zijn.

Aldus is het Jood zijn in de eerste plaats de benaming voor het deel zijn van het volk (geen ras) en pas in de tweede plaats komt het geloof.

Nee, dat is totaal een foute aanname. Men kan zich zowel man als vrouw tot het joodse geloof bekeren. Een man moet zich derhalve ook laten besnijden en men dient ook een ' ingangsexamen ' af te leggen betreft de inhoud van deze religie.

quercus 9 september 2013 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6795387)
Wat ik hier uit begrijp is dat Yonat al een Jodin was, maar zich speciaal tot de Joodse godsdienst heeft bekeerd.

Want zover ik weet is het onmogelijk voor iemand die niet Jood is zich tot het Jodendom te bekeren.

Want het Jodendom als geloof is het exclusief alleen recht voor degene die al Jood is en iemand is alleen Jood als hij of zij uit een Joodse moeder is geboren, ongeacht of hij of zij of de moeder het Joodse geloof aanhangt.

Dus je kan wel Jood zijn zonder te geloven, maar je kan niet het Jodendom als geloof aanhangen zonder Jood te zijn.

Aldus is het Jood zijn in de eerste plaats de benaming voor het deel zijn van het volk (geen ras) en pas in de tweede plaats komt het geloof.

Volstrekt onjuist. Je kunt je als niet-Jood tot het Jodendom bekeren. Maar de voorwaarden zijn strikt. Vooreerst minimum twee jaar voorbereiding: studie van de Torah, de Mitzvoth, het Hebreeuws. Uiteindelijk ook nog (voor een man) besnijdenis. Laatste fase: de onderdompeling in de Mikveh. Dan krijg je een op papier door de rabbi's getekende verklaring dat je tot het Jodendom bent toegetreden. Verder wordt van je verwacht dat je regelmatig deelneemt aan de religieuze activiteiten in de synagoge.

In Antwerpen is een rabbijn speciaal belast met het begeleiden van de kandidaat-bekeerlingen. Er wordt evenwel nooit gepoogd iemand tot het Joodse geloof te lokken. "Bekeringsdrift" is volstrekt vreemd aan het Judaïsme.

Aton 9 september 2013 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6795423)
Volstrekt onjuist. Je kunt je als niet-Jood tot het Jodendom bekeren. Maar de voorwaarden zijn strikt. Vooreerst minimum twee jaar voorbereiding: studie van de Torah, de Mitzvoth, het Hebreeuws. Uiteindelijk ook nog (voor een man) besnijdenis. Laatste fase: de onderdompeling in de Mikveh. Dan krijg je een op papier door de rabbi's getekende verklaring dat je tot het Jodendom bent toegetreden. Verder wordt van je verwacht dat je regelmatig deelneemt aan de religieuze activiteiten in de synagoge.

In Antwerpen is een rabbijn speciaal belast met het begeleiden van de kandidaat-bekeerlingen. Er wordt evenwel nooit gepoogd iemand tot het Joodse geloof te lokken. "Bekeringsdrift" is volstrekt vreemd aan het Judaïsme.

In overeenstemming met wat ik schreef.

harriechristus 9 september 2013 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6795423)
Volstrekt onjuist. Je kunt je als niet-Jood tot het Jodendom bekeren. Maar de voorwaarden zijn strikt. Vooreerst minimum twee jaar voorbereiding: studie van de Torah, de Mitzvoth, het Hebreeuws. Uiteindelijk ook nog (voor een man) besnijdenis. Laatste fase: de onderdompeling in de Mikveh. Dan krijg je een op papier door de rabbi's getekende verklaring dat je tot het Jodendom bent toegetreden. Verder wordt van je verwacht dat je regelmatig deelneemt aan de religieuze activiteiten in de synagoge.

In Antwerpen is een rabbijn speciaal belast met het begeleiden van de kandidaat-bekeerlingen. Er wordt evenwel nooit gepoogd iemand tot het Joodse geloof te lokken. "Bekeringsdrift" is volstrekt vreemd aan het Judaïsme.

Oké, bedankt voor de informatie.

Weer wat geleerd......:-)

harriechristus 9 september 2013 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 6795411)
Nee, dat is totaal een foute aanname. Men kan zich zowel man als vrouw tot het joodse geloof bekeren. Een man moet zich derhalve ook laten besnijden en men dient ook een ' ingangsexamen ' af te leggen betreft de inhoud van deze religie.

Ook jou bedank ik bij deze.

Aton 9 september 2013 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 6795800)
Ook jou bedank ik bij deze.

Alles voor HC. :-)

harriechristus 9 september 2013 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 6795805)
Alles voor HC. :-)

Zo komen de Joden toch nog goed terecht bij Gods eeuwig Rijk in de microkosmos en Gods eeuwig Rijk op aarde.....:-):-):-)

De besnijdenis had dus niet gehoeven, maar vooruit dan maar als je daar zo'n lol in hebt....:rofl:

Jan van den Berghe 9 september 2013 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6795423)
"Bekeringsdrift" is volstrekt vreemd aan het Judaïsme.

Dat klopt niet echt. Nu is het jodendom een vrij strikt etnische religie geworden, maar op bepaalde momenten van haar geschiedenis deinde ze weldegelijk uit naar andere gebieden en waren er joodse missionarissen actief. De lethargie van het huidige jodendom kan niet uitvergroot worden tot "het" judaïsme zoals het zich aandient in de wedervaren van de geschiedenis.

Aton 9 september 2013 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6795998)
Dat klopt niet echt. Nu is het jodendom een vrij strikt etnische religie geworden, maar op bepaalde momenten van haar geschiedenis deinde ze weldegelijk uit naar andere gebieden en waren er joodse missionarissen actief. De lethargie van het huidige jodendom kan niet uitvergroot worden tot "het" judaïsme zoals het zich aandient in de wedervaren van de geschiedenis.

Heb je daar een grond voor ?

Jan van den Berghe 9 september 2013 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 6796065)
Heb je daar een grond voor ?

Ja, al kan ik nu niet onmiddellijk een bepaald werk aanraden. Er is wel over dit onderwerp heel veel gepubliceerd in de Angelsaksische wereld.

Aton 9 september 2013 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6795998)
Dat klopt niet echt. Nu is het jodendom een vrij strikt etnische religie geworden,

Nonsens. Vroeger meer dan nu.
Citaat:

maar op bepaalde momenten van haar geschiedenis deinde ze wel degelijk uit naar andere gebieden en waren er joodse missionarissen actief.
Nog grotere nonsens.

Jan van den Berghe 9 september 2013 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 6796135)
Nonsens. Vroeger meer dan nu.

Nog grotere nonsens.

Tik gewoon even "proselytism" en "judaism" in Google in. U vindt onmiddellijk een keur aan informatie. Zowel voor als tegen. Mij dus een raadsel waar u het vandaan haalt dat er in de Angelsaksische wereld niets van die aard bestaat.

Aton 10 september 2013 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6796141)
Tik gewoon even "proselytism" en "judaism" in Google in. U vindt onmiddellijk een keur aan informatie. Zowel voor als tegen. Mij dus een raadsel waar u het vandaan haalt dat er in de Angelsaksische wereld niets van die aard bestaat.

Nu moet je me toch eens weten te vertellen waar je ' bekeringsdrang ' en ' missionaris-fobie ' bij de joden hebt gevonden. Mij een raadsel wat voor interpretatie je geeft aan ' proselitisme '.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be