Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Staatsschulden afbetalen, is dit mogelijk? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=192793)

six 13 oktober 2013 17:18

Staatsschulden afbetalen, is dit mogelijk?
 
Men ziet bij veel landen dat hun staatsschuld groter is dan het BNP. Bij de VS bijvoorbeeld is de staatsschuld echt ondenkbaar groot. Maar ook hier in Europa zijn er serieuze staatsschulden.

De vraag is: hoe is men van plan om deze dingen terug te betalen, en hoelang zal dit duren? Wat moet men ervoor doen, en hoe is dat mogelijk in een economie die wat schade heeft opgelopen door de crisis?

Stingray 13 oktober 2013 19:42

Spaargeld onteigenen en probleem is opgelost zeker.

Antoon 14 oktober 2013 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6837808)
Men ziet bij veel landen dat hun staatsschuld groter is dan het BNP. Bij de VS bijvoorbeeld is de staatsschuld echt ondenkbaar groot. Maar ook hier in Europa zijn er serieuze staatsschulden.

De vraag is: hoe is men van plan om deze dingen terug te betalen, en hoelang zal dit duren? Wat moet men ervoor doen, en hoe is dat mogelijk in een economie die wat schade heeft opgelopen door de crisis?

Nog meer belastingen is uit den boze, de bedrijven hebben reeds water aan de lippen en kunnen nog amper hun eigen kosten dekken, laat staan nog meer gaan afstaan aan de staat.
Werknemers kosten nu al veel te duur, niet omwille van hun netto inkomen, maar eerder vanwege hetgeen erbovenop moet worden betaald aan de staat.
Indirecte belastingen zijn ook al hoog genoeg, de mensen betalen nagenoeg belastingen op alles wat ze doen en hebben.

Twee voornamelijke pistes: bezuinigen, daar is nog serieus wat te halen. Schaf de levenslange werlozen steun af, een paar jaar moet voldoen. Stuur de helft van de ambtenaren naar huis, en geef ze maar een beperkt aantal jaren werklozen steun. Schaf ook de terugbetalingen allerhande af, of dring ze terug. Dat soort bezuinigen geven genoeg zuurstof om zowel de lasten te verlagen als de staatsschuld terug te dringen.
Een voorwaarde is uiteraard dat men zowel de euro als de rente laag houdt, want anders worden de vrijgekomen middelen opgeslorpt door tekorten op de handelsbalans.
Oh en nog even dit : telkens een minister beslist om geld uit te geven (want met andermans geld gooien is gemakkelijk), moeten ze het voorleggen aan een speciale commissie èn ter goedkeuring in het parlement. Ik denk bijvoorbeeld aan de spilzucht van Freya Van den Bossche, die daarna komt zeggen dat de bevolking een inspanning moet leveren om de enorme tekorten te dekken, gaten die ze zelf blijft maken. Zij is hier een voorbeeld van, maar ze staat niet alleen.

Er kan nog veel meer gebeuren, maar dit zijn de eerste en meest efficiënte maatregelen die moeten worden getroffen.

Met vakbonden en een regering waarin socialisten beslissen is dit uiteraard onmogelijk, maar dat was hier de vraag niet.

adizal32 14 oktober 2013 11:51

[quote=

De vraag is: hoe is men van plan om deze dingen terug te betalen, en hoelang zal dit duren? Wat moet men ervoor doen, en hoe is dat mogelijk in een economie die wat schade heeft opgelopen door de crisis?[/QUOTE]

Zolang er witte boord criminaliteit blijft bestaan zal dat niet opgelost geraken.
40 jaar geleden zag ik op de straat een partij slogan op een groot reclamebord

'' Het is niet u, maar de staat leeft boven zijn stand ''

Wat is er in die veertig jaar nu veranderd?
En die partij heeft al talloze keren aan de macht geweest.

hikikomori85 14 oktober 2013 15:18

Er zit genoeg geld in de belastingparadijzen om alle staatsschulden wereldwijd af te betalen. De macht zal zijn macht over de kleine man natuurlijk niet af staan. Werken zult ge, harder, langer.

gertc 14 oktober 2013 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6838072)
Spaargeld onteigenen en probleem is opgelost zeker.

De Poolse oplossing: staatsobligaties in alle pensioenfondsen worden geconfisqueerd...

kelt 14 oktober 2013 17:40

Staatsschulden,geinterpreteerd als een totaalbedrag kunnen en zullen nog in geen honderd jaar "afbetaald" worden.(op NUL gebracht)
Het gaat er vooral om dat een overheid de uitstaande leningen op tijd kan aflossen en eventueel nieuwe leningen aan een redelijke rente kan aangaan.Bovendien,is het het interessantst(ivm buitenlandse politiek) als je de meeste schulden bij eigen burgers en binnenlandse instellingen kunt aangaan....(You scratch My Back So I scratch Your's)...

Dit is voor het Koninkrijk Belgie nog altijd redelijk gelukt...in tegenstelling tot Griekenland,Cyprus....die met louche "Internationale Banken" en het IMF (!!)gehandeld hebben en daar nu verschrikkelijk voor betalen...

gertc 14 oktober 2013 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 6839437)
Staatsschulden,geinterpreteerd als een totaalbedrag kunnen en zullen nog in geen honderd jaar "afbetaald" worden.(op NUL gebracht)
Het gaat er vooral om dat een overheid de uitstaande leningen op tijd kan aflossen en eventueel nieuwe leningen aan een redelijke rente kan aangaan.Bovendien,is het het interessantst(ivm buitenlandse politiek) als je de meeste schulden bij eigen burgers en binnenlandse instellingen kunt aangaan....(You scratch My Back So I scratch Your's)...

Dit is voor het Koninkrijk Belgie nog altijd redelijk gelukt...in tegenstelling tot Griekenland,Cyprus....die met louche "Internationale Banken" en het IMF (!!)gehandeld hebben en daar nu verschrikkelijk voor betalen...

Ik weet niet waar iedereen dat idee blijft halen - maar in werkelijkheid is het grootste deel van de belgische staatsschuld in buitenlandse handen.

Thomas- 14 oktober 2013 20:21

Ik denk dat het er in de praktijk meestal op neerkomt dat de schuld niet volledig terugbetaald wordt. Onder andere door kwijtschelding, herstructurering, stopzetting van terugbetaling, of door geld bij te printen. Genoeg voorbeelden van te vinden in de geschiedenis.

Rr00ttt 16 oktober 2013 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6837808)
Men ziet bij veel landen dat hun staatsschuld groter is dan het BNP. Bij de VS bijvoorbeeld is de staatsschuld echt ondenkbaar groot. Maar ook hier in Europa zijn er serieuze staatsschulden.

De vraag is: hoe is men van plan om deze dingen terug te betalen, en hoelang zal dit duren? Wat moet men ervoor doen, en hoe is dat mogelijk in een economie die wat schade heeft opgelopen door de crisis?

Die zal niet terugbetaald worden.

Ten eerste omdat de reële schulden nog veel veel groter zijn dan de officiële cijfers. Dermate groot dat het een complete illusie is te denken dat zelfs als men de spaarrekeningen, zwart geld enz aanpakt die betaald kunnen worden.

Ten tweede door de aard van het financieel systeem zelf. Ons financieel systeem houdt op te bestaan als er geen schuld meer zou zijn.

Ik denk dat het financieel systeem zoals we dat nu kennen en de schulden daarin begrepen simpelweg gaat crashen. Hopelijk komt er daarna een systeem waarin geld terug een waarde eerder dan een schuld vertegenwoordigt én zijn we zo verstandig om de overheid te verbieden nog langer schulden 'in onze naam' of die van generaties na ons te maken. (wat werkelijk - en zeker dat laatste - enkel als crimineel en compleet immoreel kan beschouwd worden).

tandem 16 oktober 2013 15:46

Citaat:

Belgische staatsschuld is niet 104,5 maar 655 % va het BBP

De officiële statistieken van de overheidsschuld geven een zeer gedeeltelijk beeld van de ware omvang van die schuld. Voor België is de echte staatsschuld ruim zes maal zo groot als de officiële. Zes jaar na de start van de financiële crisis heeft de staatsschuld in de meeste geïndustrialiseerde landen een niveau bereikt nooit eerder gezien in vredestijd… Wat het allemaal nog erger maakt is dat officiële schuldstatistieken een onderschatting geven van de ware omvang van de schuldproblemen waar de meeste economieën voor staan. Vele regeringen maakten immers beloften die neerkomen op aanzienlijke stijgingen in de uitgaven voor pensioenen en gezondheidszorg gedurende de komende decennia”, zo staat te lezen in de openingsparagraaf van hoofdstuk 4 in het jongste jaarverslag van de Bank voor Internationale Betalingen (BIB).

http://www.knack.be/nieuws/belgische...ion-83175.html
Misschien is dit nieuws al achterhaald

killimandjaro 22 oktober 2013 18:10

Schulden terug betalen is de makke tamme schapen die ze in papier gejaagd hebben hun zuurverdiende poen van vandaag op morgen confisceren.

Voor wanneer de confiscerende Gutt operatie?

Stingray 22 oktober 2013 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro (Bericht 6850616)
Schulden terug betalen is de makke tamme schapen die ze in papier gejaagd hebben hun zuurverdiende poen van vandaag op morgen confisceren.

Voor wanneer de confiscerende Gutt operatie?

Daar zijn ze al mee bezig : inflatie

goebezig 22 oktober 2013 22:57

De staatsschuld afbetalen is niet mogelijk.

Alle openstaande schulden zijn vele malen groter dan alle economieën van de wereld bij elkaar geteld.

Adam Smith 27 oktober 2013 01:26

Een betere vraag is dit nodig? Mits een land de rentebetalingen en aflossingen kan veroorloven is het enige probleem, dat men dat geld niet aan iets kan besteden waar het land beleidsmatig behoefte heeft.
Echter het kan ook ongezond groot worden en mist je niet munteenheid niet de standaard is, zoals nu de Dollar, dan wordt je er ook op afgerekend. Hoewel de positie van de Dollar ook niet eeuwig kan duren, gezien de grote van de schuld en hoe het Congress met de President functioneerd, niet veel slechter dan de Euro en dat terwijl zij met minder zijn.

Scherven A. Mok 27 oktober 2013 15:15

Als alle schuld weg is, is er ook geen geld meer. Want fiat geld is schuld.

Stingray 27 oktober 2013 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 6858409)
Als alle schuld weg is, is er ook geen geld meer. Want fiat geld is schuld.

Zo is het nu, maar zo moet het niet noodzakelijk zijn.

tandem 27 oktober 2013 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door adizal32 (Bericht 6858637)
Het bewijst alleen dat België toch in iets groot kan zijn....

Ja, ze volgen trends op de voet, het beleid vertelt veelvuldig over wat er allemaal gebeurd is.

Piero 27 oktober 2013 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6837808)
Men ziet bij veel landen dat hun staatsschuld groter is dan het BNP. Bij de VS bijvoorbeeld is de staatsschuld echt ondenkbaar groot. Maar ook hier in Europa zijn er serieuze staatsschulden.

De vraag is: hoe is men van plan om deze dingen terug te betalen, en hoelang zal dit duren? Wat moet men ervoor doen, en hoe is dat mogelijk in een economie die wat schade heeft opgelopen door de crisis?

Staatsschuld is schuld van burgers en bedrijven beste six. Als de staat die schuld plots zou willen aflossen dan moeten de burgers en bedrijven dat opbrengen, door hun spaargeld in te leveren en door belastingschuld te maken. Als de rijken (en iedereen met pensioenaanspraken) daarvoor geplukt moeten worden dan zullen de staatsobligaties die zij bezitten geconfisqueerd worden. Simpel hè? Vanaf dat moment zal niemand meer in uw land willen investeren. Frankrijk speelt al hoog spel door loon boven de 1 miljoen euro met 75% te belasten. Maar substantieel belasten van eigen vermogen is politieke zelfmoord. Dat gaat dus niet gebeuren.

Stingray 28 oktober 2013 03:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 6858689)
Staatsschuld is schuld van burgers en bedrijven beste six. Als de staat die schuld plots zou willen aflossen dan moeten de burgers en bedrijven dat opbrengen, door hun spaargeld in te leveren en door belastingschuld te maken. Als de rijken (en iedereen met pensioenaanspraken) daarvoor geplukt moeten worden dan zullen de staatsobligaties die zij bezitten geconfisqueerd worden. Simpel hè? Vanaf dat moment zal niemand meer in uw land willen investeren. Frankrijk speelt al hoog spel door loon boven de 1 miljoen euro met 75% te belasten. Maar substantieel belasten van eigen vermogen is politieke zelfmoord. Dat gaat dus niet gebeuren.

Hoe verklaar je dan de recente uitspraken van het IMF ivm die aanslag van 10%...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be