Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Zwartwerk en de elektronische kassa (https://forum.politics.be/showthread.php?t=193082)

thomas1234 19 oktober 2013 15:29

Zwartwerk en de elektronische kassa
 
http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...000-jobs.dhtml

De elektronische kassa die zwartwerk tegengaat zou 21000 jobs "kosten".
"zwartwerk doet de economie draaien"

Dit zijn toch verdraaide redeneringen? Wanneer de grote aantallen zwartwerkers officieel betaald gaan moeten worden zullen er inderdaad zaken failliet gaan en (illegale, zwart betaalde) jobs verloren gaan indien er geen compenserende maatregelen komen.
Wat zijn verder eigenlijk de gevolgen? Het betekent geen extra last voor de RVA. De mensen die zwartwerk deden, hadden ofwel reeds een fulltime job of waren dit frauduleus aan het combineren met een uitkering.
De kosten aan uitkeringen zullen dus zelfs verminderen.
De arbeidsintensieve horeca sector zal wat krimpen en het kleinere aanbod zal duurder worden. Eigenlijk een rechttrekking van hoe de zaak in elkaar zou moeten zitten bij bestaande wetgeving.
Langs de andere kant verhogen dus de belastinginkomsten en vermindert de RVA fraude waardoor andere lasten vermindert kunnen worden of anders noodzakelijke lastenverhogingen voorkomen kunnen worden.

Maar er is één effect dat echt te betreuren is: de full time werknemer die nog wil bijklussen. Dit zijn capaciteiten die benut moeten worden, niet afgestraft mogen worden.

Een voorstel als compenserende maatregel:
Creëer een extra statuut van "bijklusser". Deze inkomsten zijn belastingvrij wanneer men reeds een full time contract heeft (reeds zijn bijdrage aan de staat levert via belastingen en sociale bijdrage) en vrij van patronale bijdrage.
Eigenlijk zo'n beetje als een studentencontract die reeds "full time" studeert en wat wil bijverdienen (meestal om luxe te betalen).
De horeca kan daardoor voor zijn speciale uren (avond en weekend), putten uit dezelfde pool van werkkrachten waar men nu zwartwerkers haalt. Dit zal zelfs vergemakkelijken, omdat er via openbare kanalen kan gerekruteerd worden ipv via mond op mond reclame.
De geldstromen worden nu transparanter. De extra winsten die de horeca maakt zijn daardoor ook niet meer zwart en kunnen belast worden aan venootschapsbelasting, dus onrechtstreeks brengt dit "bijklus" contract extra belastingsinkomsten op.

De mist die gespuit wordt door unizo en de zelfstandigen heeft dus meer te maken met het verlies aan eigen zwarte inkomsten dan om jobs.

Er zijn oplossingen ivm de echte pijnpunten:
*de zwarte inkomsten van de zaakvoerder
*de ontbrekende opportuniteiten om "bij te klussen": het stimuleren + transparanter maken ervan
*de fraude van werknemers die uitkeringen combineren met zwartwerk (een vorm van extreem profiteren van de maatschappij)

De schoofzak 19 oktober 2013 16:40

Bijklussen of hoofdklussen: arbeid is arbeid.

In de vorige eeuw werkte dat systeem om arbeid te belasten redelijk goed.
Nu, en zeker met de uitwassen bij ons, is het uiterst pervers.


Verder bekijk ik het vanuit helicopterperspectief:
in de ons omringende landen lukken restaurants er in om economisch te overleven;
waarom zou dat bij ons niet kunnen ?

Tenminste toch als we die Marxistische belastingsregering aan de kant zouden schuiven.

.

thomas1234 19 oktober 2013 17:15

Natuurlijk zou de belasting op arbeid moeten verminderen en de (effectieve) belasting op bedrijfswinst en vermogen moeten worden verhoogd.
Dan zou het makkelijker moeten worden om tot de "bezittende" klasse door te groeien, maar ook makkelijker om er terug uit weg te zakken (men moet met andere woorden gedurfder/slimmer investeren om daar te blijven).

thomas1234 19 oktober 2013 17:15

Natuurlijk zou de belasting op arbeid moeten verminderen en de (effectieve) belasting op bedrijfswinst en vermogen moeten worden verhoogd.
Dan zou het makkelijker moeten worden om tot de "bezittende" klasse door te groeien, maar ook makkelijker om er terug uit weg te zakken (men moet met andere woorden gedurfder/slimmer investeren om daar te blijven).

Mambo 19 oktober 2013 20:36

Het zal nog lang duren alvorens men hier begrijpt dat het idd zwartwerk en zwart geld is die broodnodig is in de economie.
Nog heel lang.
Want men is hier te slim om dat te begrijpen, en daar stapt men niet vanaf.

mieke44444 19 oktober 2013 21:59

kritiek zonder kennis
 
Beste

Gelieve uzelf eerst te informeren. De studie die aantoont dat de sector een loonhandicap van 39 % heeft, kan niet anders dan zich in het informele circuit storten om alsnog rendabel te kunnen zijn.

Daarom dat de sector een structureel probleem heeft mbt zwartwerk, gedurende vele jaren.

Als u de diverse fora leest, zal u zien dat de overgrote meerderheid van horeca-ondernemers volledig gekant is tegen zwartwerk en juist een werkbaar / lees haalbaar, kader wenst.

Dat er een uitdunning in de sector mag komen, een uitzuivering, daar staat niemand weigerachtig tegenover. Wel tegenover het feit dat een zaak met personeel onhaalbaar wordt voor ondernemers die wèl een goed business model opstellen.

Het is werkelijk ongehoord dat u zonder meer kennis van zaken op deze manier spreekt. Dat u spreekt over de wereld op zijn kop etc..

Gelieve u te informeren alvorens weer uit te gaan van het cowboygehalte van de sector!

Hoogachtend

six 19 oktober 2013 22:00

Kan iemand mij kort en bondig uitleggen wat er mis is met zwartwerk?

Nietzsche 19 oktober 2013 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6846746)
Kan iemand mij kort en bondig uitleggen wat er mis is met zwartwerk?

Kut voor de belastingdienst hé.

Xenophon 19 oktober 2013 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6846750)
Kut voor de belastingdienst hé.

Als de belastingen redelijk zouden zijn, dan was er weinig zwartwerk.

Nietzsche 19 oktober 2013 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6846752)
Als de belastingen redelijk zouden zijn, dan was er weinig zwartwerk.

Welnee, er zal dan ook zwartwerk zijn.

Gewoon omdat het altijd voordeliger is.

Xenophon 19 oktober 2013 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6846753)
Welnee, er zal dan ook zwartwerk zijn.

Gewoon omdat het altijd voordeliger is.


Weinig.

Zoals ik trouwens al schreef.

Nietzsche 19 oktober 2013 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6846757)
Weinig.

Zoals ik trouwens al schreef.

Speculatie.

Ik denk dat er niet zoveel verschil zou zijn.

Mambo 19 oktober 2013 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6846760)
Speculatie.

Ik denk dat er niet zoveel verschil zou zijn.

Jawel.
Stel dat een werknemer slechts een 10 of 20% extra kost op inschrijving. Geen enkele (op uitzonderingen na) zal zich nog bezig gaan houden die kost niet in te brengen want dat is dan weeral veel voordeliger dan gewoon zwart te betalen.
Ervan uitgaande dat er al voldoende zwart binnen komt zelfs; anders zit men met een bijkomend probleem waar de meesten veel liever voor zouden passen.

Nu doet men het uit noodzaak...overleving.

De schoofzak 20 oktober 2013 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6846760)
Speculatie.

Ik denk dat er niet zoveel verschil zou zijn.

Dat gaat ge toch eens wat dieper moeten doen.
Zo een keer je inlichten over toestanden in het buitenland.
Zo een keer je inlichten over de risico's van de werkgever voor iemand die hij te werk stelt maar waarvoor hij geen arbeidsongevallen-risico-verzekering heeft afgesloten wegens ....

.

reservespeler 20 oktober 2013 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 6846753)
Welnee, er zal dan ook zwartwerk zijn.

Gewoon omdat het altijd voordeliger is.

Minder lasten op arbeid en betere controle op zwartwerk kunnen het zwartwerk een halt toeroepen.
Akkoord, er zullen er altijd zijn die toch proberen om door de mazen van het net te glippen.

killimandjaro 20 oktober 2013 10:50

Hij die in het zwart werkt geeft de politiekers tenminste niet de kans om zijn zuurverdiende centen door ramen en deuren te laten buiten gooien en te versmossen.

Savatage 20 oktober 2013 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mieke44444 (Bericht 6846745)
Als u de diverse fora leest, zal u zien dat de overgrote meerderheid van horeca-ondernemers volledig gekant is tegen zwartwerk en juist een werkbaar / lees haalbaar, kader wenst.

Vandaar dat het wemelt van zwartwerk en belastingsontduiking in de horeca sector.

Citaat:

Gelieve u te informeren alvorens weer uit te gaan van het cowboygehalte van de sector!
U demonstreert alleszins alweer mooi het hysterisch gehalte van de horeca sector. Eerst komen ze af met een rookverbod waarop de hele sector begint te krijsen dat ze failliet gaan gaan (hoewel dat internationaal nergens is gebeurt) en nu krijgen we weer het gedreig van duizenden jobs die gaan verdwijnen. Wie ligt er nog wakker van?

De schoofzak 20 oktober 2013 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro (Bericht 6847160)
Hij die in het zwart werkt geeft de politiekers tenminste niet de kans om zijn zuurverdiende centen door ramen en deuren te laten buiten gooien en te versmossen.

Hij die niet werkt, niet onderneemt en niet spaart, geeft die politiekers ook geen kans.

Maar toch is dat niet mijn maatschappij-beeld.

.

lombas 20 oktober 2013 12:40

De lasten op arbeid volledig opheffen, buiten de gezondheidszorg- en werkloosheidsbijdrage.

ViveLaBelgique 20 oktober 2013 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 6846404)
Bijklussen of hoofdklussen: arbeid is arbeid.

In de vorige eeuw werkte dat systeem om arbeid te belasten redelijk goed.
Nu, en zeker met de uitwassen bij ons, is het uiterst pervers.


Verder bekijk ik het vanuit helicopterperspectief:
in de ons omringende landen lukken restaurants er in om economisch te overleven;
waarom zou dat bij ons niet kunnen ?

Over welke landen heb jij het in concreto en hoeveel lasten/belastingen betalen die op hun tewerkstelling in het bediend personeel in de horeca ? Wat hier als 'zwart' wordt aanzien is in het buitenland een fooi die niet aangegeven dient te worden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:22.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be