Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Betaald nietsdoen. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=193714)

Enter 3 november 2013 14:05

Betaald nietsdoen.
 
Er is eindelijk een lichtpuntje verschenen aan de hemel. Een indicatie dat het toch niet helemaal eerlijk is om betaald te worden als je er niets voor doet.

Enkel zou ik nog een stap verder willen gaan en alle betaalde vakanties afschaffen.

Als u werkt, wordt u betaald. Als u niet werkt: niet.

Nu gaan we hier natuurlijk een hoop reactie op zien over hoe belachelijk dit allemaal is en dat dat een recht is van werknemers ...

Bekijk het dan eens op deze manier:
Je bezit een huis met een mooie tuin. Aangezien je een harde werker bent en niet de nodige tijd meer kan vinden om de tuin te onderhouden, heb je een tuinman in dienst.
Deze tuinman komt wekelijks het onderhoud doen.

De factuur wordt maandelijks aangeleverd.

Je ziet het al afkomen?

De tuinman stuurt een factuur voor 4 dagen werk.

Je weet echter dat hij één dag niet is afgekomen omdat hij die week met griep ziek in bed lag.

Als je consequent bent, zou je dan ook die 4 dagen moeten betalen, niet?


Wel dan... Waarom dan eisen dat de ene werknemer wel betaald wordt tijdens ziekte en de andere niet?

Pure discriminatie.

Stingray 3 november 2013 15:13

Daar hebben we onze salonliberaal weer.

reservespeler 3 november 2013 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 6869093)
Er is eindelijk een lichtpuntje verschenen aan de hemel. Een indicatie dat het toch niet helemaal eerlijk is om betaald te worden als je er niets voor doet.

Enkel zou ik nog een stap verder willen gaan en alle betaalde vakanties afschaffen.

Als u werkt, wordt u betaald. Als u niet werkt: niet.

Nu gaan we hier natuurlijk een hoop reactie op zien over hoe belachelijk dit allemaal is en dat dat een recht is van werknemers ...

Bekijk het dan eens op deze manier:
Je bezit een huis met een mooie tuin. Aangezien je een harde werker bent en niet de nodige tijd meer kan vinden om de tuin te onderhouden, heb je een tuinman in dienst.
Deze tuinman komt wekelijks het onderhoud doen.

De factuur wordt maandelijks aangeleverd.

Je ziet het al afkomen?

De tuinman stuurt een factuur voor 4 dagen werk.

Je weet echter dat hij één dag niet is afgekomen omdat hij die week met griep ziek in bed lag.

Als je consequent bent, zou je dan ook die 4 dagen moeten betalen, niet?


Wel dan... Waarom dan eisen dat de ene werknemer wel betaald wordt tijdens ziekte en de andere niet?

Pure discriminatie.

Ik betaal die tuinman iets extra voor de dagen die hij niet werkt wegens vakantie of feestdag.
Niets nieuws dus.

Stingray 3 november 2013 20:52

Veruit de meeste landen hebben wetgeving die in betaalde vakantie voorziet.

Maar ik begrijp dat Enter als een slavendrijver wil werken, die zijn personeel maximaal 'benut'

Enter 3 november 2013 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6869908)
Veruit de meeste landen hebben wetgeving die in betaalde vakantie voorziet.

Maar ik begrijp dat Enter als een slavendrijver wil werken, die zijn personeel maximaal 'benut'

U bent dus diegene die zelfstandigen die bij u aan het werk zijn ook betaalt wanneer ze ziek thuis blijven?

Piero 4 november 2013 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6869908)
Veruit de meeste landen hebben wetgeving die in betaalde vakantie voorziet.

Maar ik begrijp dat Enter als een slavendrijver wil werken, die zijn personeel maximaal 'benut'

laat mij niet lachen. Vakantiegeld is uitgesteld loon. Dat is een mooi spaarpotje voor de werkgever. Een sigaar uit eigen doos voor de werknemer. :lol:

Piero 4 november 2013 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 6869093)
Als u werkt, wordt u betaald. Als u niet werkt: niet.

Nu gaan we hier natuurlijk een hoop reactie op zien over hoe belachelijk dit allemaal is en dat dat een recht is van werknemers ...

Deze tuinman komt wekelijks het onderhoud doen.

De factuur wordt maandelijks aangeleverd.

Wel dan... Waarom dan eisen dat de ene werknemer wel betaald wordt tijdens ziekte en de andere niet?

Pure discriminatie.

U heeft nog nooit een arbeidscontract gelezen of een getekend geloof ik. En wist u dat een tuiniersbedrijf zich kan verzekeren voor ziekte dagen? Wie klaagt er over discriminatie? Een fantast?

Stingray 4 november 2013 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 6870168)
U bent dus diegene die zelfstandigen die bij u aan het werk zijn ook betaalt wanneer ze ziek thuis blijven?

Een zelfstandige :
- verdient meer dan een loontrekkende
- kan gaan werken voor wie hij wil, wanneer hij wil.

Grondig verschil.

Stingray 4 november 2013 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 6870603)
laat mij niet lachen. Vakantiegeld is uitgesteld loon. Dat is een mooi spaarpotje voor de werkgever. Een sigaar uit eigen doos voor de werknemer. :lol:

Vakantiegeld is geen uitgesteld loon.

morte-vivante 4 november 2013 13:16

iedereen weet dat werknemers die geen verlof nemen harder werken en beter gemotiveerd zijn dan die luiaards die op kosten van hun werkgever op hun lui gat gaan liggen, en betaald worden om gvd niets te doen

burnouts bestaan niet, en zijn uitgevonden door communisten die er echt alles aan doen om de liberale maatschappij in een slecht daglicht te stellen

tandem 4 november 2013 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 6870772)
iedereen weet dat werknemers die geen verlof nemen harder werken en beter gemotiveerd zijn dan die luiaards die op kosten van hun werkgever op hun lui gat gaan liggen, en betaald worden om gvd niets te doen

burnouts bestaan niet, en zijn uitgevonden door communisten die er echt alles aan doen om de liberale maatschappij in een slecht daglicht te stellen

Voor het juiste economische inzicht in de 21ste eeuw is het verhelderend om zich een economie voor te stellen die uit twee sectoren bestaat. Sector A omvat het onbetaalde werk dat mensen voor zichzelf, hun gezin of hun eigen gemeenschap verrichten, terwijl sector B het geheel van goederen en diensten omvat dat bestemd is voor verkoop of ruil via één of andere markt. De productie van goederen en diensten ten behoeve van de markt is zo dominant geworden, dat de economen van het Industriële Tijdperk het hele bestaan van sector A vrijwel vergeten zijn. Het woord “economie” werd op een manier gedefinieerd die alle vormen van productieve arbeid die niet voor de markt zijn bestemd, uitsluit.

De prosument (uit sector A) is daarmee onzichtbaar geworden en geen onderdeel van de economische definities en statistieken. Dat betekent bijvoorbeeld, dat al het onbetaalde werk thuis, het zelf schoonhouden van het huis, kinderen opvoeden en het vrijwilligerswerk in al zijn vormen wordt afgedaan als “niet economisch” terwijl sector B, de zichtbare economie, niet zou kunnen bestaan zonder de goederen en diensten die in sector A, de onzichtbare economie, worden geconsumeerd.

Politici en deskundigen staren zich (in het kader van de huidige crisis bezweringen) blind op statistieken die uitsluitend zijn gebaseerd op sector B–transacties. Ze maken zich zorgen over teruglopende “groei” en “productiviteit”. Zolang we echter blijven denken, doen en handelen in achterhaalde categorieën uit het Industriële Tijdperk en sector A blijven beschouwen als verwaarloosbaar en buiten de economie staande, zullen we onze economische problemen nooit onder de knie krijgen. De “Wet van de relatieve inefficiëntie” is in deze relevant … hoe meer we de productie van goederen automatiseren en de stukprijs verlagen, hoe duurder handwerk wordt en hoe hoger de kosten van niet geautomatiseerde werkzaamheden. Zelfs zonder inflatie zorgt deze wet ervoor dat voor steeds meer mensen het meer “winstgevend” wordt om te produceren voor eigen behoefte, waardoor steeds meer activiteiten van sector B naar sector A worden overgeheveld (van marktsector naar prosumptie).

De huidig opmerkelijke stijging van de proconsumptie in welvarende landen stelt de meeste veronderstellingen en doelstellingen uit het Industriële Tijdperk ter discussie. In ieder geval moet de proconsumptie in de 21ste eeuw worden gezien als iets positiefs, in plaats van als betreurenswaardig overblijfsel van het verleden. Misschien is wat de meeste mensen nodig hebben, wel gedeeltelijke werkgelegenheid, gepaard gaande aan een nieuw beleid met visie, erop gericht hun “prosumptie” productiever te maken.

De armen van onze wereld vragen niet in de eerste plaats een baan, maar om voedsel en een dak boven hun hoofd. Een baan is daar hoogstens een middel toe. Vaak echter kunnen deze mensen hun eigen voedsel verbouwen en hun eigen huis bouwen, of daar op zijn minst een bijdrage toe leveren. M.a.w. alles wat ertoe bijdraagt dat het individu op een effectievere wijze prosumeert, is net zo belangrijk als productie, op de conventionele manier uitgedrukt in BNP. Om de “productiviteit” van de prosument op te voeren, dienen regeringen de wetenschappelijke en technologische researchinspanning te richten op prosumptie. (bron)

Stingray 4 november 2013 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 6870772)
iedereen weet dat werknemers die geen verlof nemen harder werken en beter gemotiveerd zijn dan die luiaards die op kosten van hun werkgever op hun lui gat gaan liggen, en betaald worden om gvd niets te doen

burnouts bestaan niet, en zijn uitgevonden door communisten die er echt alles aan doen om de liberale maatschappij in een slecht daglicht te stellen

Ja en de aarde is plat en als je tot aan de rand gaat, val je eraf en kom je in de hel van Morte-vivante terecht.

hurricane 4 november 2013 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 6870772)
iedereen weet dat werknemers die geen verlof nemen harder werken en beter gemotiveerd zijn dan die luiaards die op kosten van hun werkgever op hun lui gat gaan liggen, en betaald worden om gvd niets te doen

burnouts bestaan niet, en zijn uitgevonden door communisten die er echt alles aan doen om de liberale maatschappij in een slecht daglicht te stellen

:lol:
Blijf maar lekker betalen. Jij verdient dat !

parcifal 4 november 2013 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 6869093)
Er is eindelijk een lichtpuntje verschenen aan de hemel. Een indicatie dat het toch niet helemaal eerlijk is om betaald te worden als je er niets voor doet.

Enkel zou ik nog een stap verder willen gaan en alle betaalde vakanties afschaffen.

Als u werkt, wordt u betaald. Als u niet werkt: niet.

Je hebt uiteraard gelijk.

Dat zou dus betekenen dat deze verloningen dienen inbegrepen te zijn in de standaard kostprijs, ipv ernaast. 13,8 maandlonen zouden dus in 12 maandweddes moeten geperst worden, dus een opslag van ruim 15% voor iedereen.

Joepie!

Stingray 4 november 2013 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6871515)
Je hebt uiteraard gelijk.

Dat zou dus betekenen dat deze verloningen dienen inbegrepen te zijn in de standaard kostprijs, ipv ernaast. 13,8 maandlonen zouden dus in 12 maandweddes moeten geperst worden, dus een opslag van ruim 15% voor iedereen.

Joepie!

Je vergeet de inherente risicopremie die betaald moet worden voor het soort losse contracten waar Enter voor staat.

parcifal 4 november 2013 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6871545)
Je vergeet de inherente risicopremie die betaald moet worden voor het soort losse contracten waar Enter voor staat.

Maak er dan maar 25% van, no prob. :-D

tandem 5 november 2013 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6871515)
Je hebt uiteraard gelijk.

Dat zou dus betekenen dat deze verloningen dienen inbegrepen te zijn in de standaard kostprijs, ipv ernaast. 13,8 maandlonen zouden dus in 12 maandweddes moeten geperst worden, dus een opslag van ruim 15% voor iedereen.

Joepie!

Er zijn nog opties :-)

Quantitative easing for the people

Burgers liquiditeit verstrekken is een alternatief voor de zogenaamde quantitative easing (QE) programma’s die centrale banken inzetten voor de banksector. Deze vorm van liquiditeitsverschaffing kan gezien worden als een QE-operatie voor de burgers. Het geld dat hiervoor gecreëerd moet worden, wordt niet – zoals bij de huidige liquiditeitsprogramma’s – als schuld in omloop gebracht. Elke staatsburger krijgt eenzelfde vast bedrag, met de gelijktijdige verplichting om schulden – voor zover hij die heeft – af te lossen. Hierbij moet gedacht worden aan alle categorieën privéschulden, zoals hypotheken. Daarnaast kan de overheid jongeren tot een bepaalde leeftijd verplichten dit geld te reserveren ten behoeve van bijvoorbeeld toekomstige studiekosten. Volwassenen die geen schulden hebben, kunnen de ontvangen gelden sparen of aanwenden voor consumptie. (lees meer)

http://www.economie-macht-maatschapp...t-jubilee.html

Ook de slaven worden bevrijd!!!

Doomy 26 november 2013 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 6870810)
Voor het juiste economische inzicht in de 21ste eeuw is het verhelderend om zich een economie voor te stellen die uit twee sectoren bestaat. Sector A omvat het onbetaalde werk dat mensen voor zichzelf, hun gezin of hun eigen gemeenschap verrichten, terwijl sector B het geheel van goederen en diensten omvat dat bestemd is voor verkoop of ruil via één of andere markt. De productie van goederen en diensten ten behoeve van de markt is zo dominant geworden, dat de economen van het Industriële Tijdperk het hele bestaan van sector A vrijwel vergeten zijn. Het woord “economie” werd op een manier gedefinieerd die alle vormen van productieve arbeid die niet voor de markt zijn bestemd, uitsluit.

De prosument (uit sector A) is daarmee onzichtbaar geworden en geen onderdeel van de economische definities en statistieken. Dat betekent bijvoorbeeld, dat al het onbetaalde werk thuis, het zelf schoonhouden van het huis, kinderen opvoeden en het vrijwilligerswerk in al zijn vormen wordt afgedaan als “niet economisch” terwijl sector B, de zichtbare economie, niet zou kunnen bestaan zonder de goederen en diensten die in sector A, de onzichtbare economie, worden geconsumeerd.

Politici en deskundigen staren zich (in het kader van de huidige crisis bezweringen) blind op statistieken die uitsluitend zijn gebaseerd op sector B–transacties. Ze maken zich zorgen over teruglopende “groei” en “productiviteit”. Zolang we echter blijven denken, doen en handelen in achterhaalde categorieën uit het Industriële Tijdperk en sector A blijven beschouwen als verwaarloosbaar en buiten de economie staande, zullen we onze economische problemen nooit onder de knie krijgen. De “Wet van de relatieve inefficiëntie” is in deze relevant … hoe meer we de productie van goederen automatiseren en de stukprijs verlagen, hoe duurder handwerk wordt en hoe hoger de kosten van niet geautomatiseerde werkzaamheden. Zelfs zonder inflatie zorgt deze wet ervoor dat voor steeds meer mensen het meer “winstgevend” wordt om te produceren voor eigen behoefte, waardoor steeds meer activiteiten van sector B naar sector A worden overgeheveld (van marktsector naar prosumptie).

De huidig opmerkelijke stijging van de proconsumptie in welvarende landen stelt de meeste veronderstellingen en doelstellingen uit het Industriële Tijdperk ter discussie. In ieder geval moet de proconsumptie in de 21ste eeuw worden gezien als iets positiefs, in plaats van als betreurenswaardig overblijfsel van het verleden. Misschien is wat de meeste mensen nodig hebben, wel gedeeltelijke werkgelegenheid, gepaard gaande aan een nieuw beleid met visie, erop gericht hun “prosumptie” productiever te maken.

De armen van onze wereld vragen niet in de eerste plaats een baan, maar om voedsel en een dak boven hun hoofd. Een baan is daar hoogstens een middel toe. Vaak echter kunnen deze mensen hun eigen voedsel verbouwen en hun eigen huis bouwen, of daar op zijn minst een bijdrage toe leveren. M.a.w. alles wat ertoe bijdraagt dat het individu op een effectievere wijze prosumeert, is net zo belangrijk als productie, op de conventionele manier uitgedrukt in BNP. Om de “productiviteit” van de prosument op te voeren, dienen regeringen de wetenschappelijke en technologische researchinspanning te richten op prosumptie. (bron)

²

Het wordt tijd dat de nonprofit-sektor wordt erkend als een volwaardige quartaire sektor.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Quartaire_sector

Enter 27 november 2013 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 6870772)
iedereen weet dat werknemers die geen verlof nemen harder werken en beter gemotiveerd zijn dan die luiaards die op kosten van hun werkgever op hun lui gat gaan liggen, en betaald worden om gvd niets te doen

burnouts bestaan niet, en zijn uitgevonden door communisten die er echt alles aan doen om de liberale maatschappij in een slecht daglicht te stellen

Eindelijk eens een verstandige forummer.

Enter 27 november 2013 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6871515)
Je hebt uiteraard gelijk.

Dat zou dus betekenen dat deze verloningen dienen inbegrepen te zijn in de standaard kostprijs, ipv ernaast. 13,8 maandlonen zouden dus in 12 maandweddes moeten geperst worden, dus een opslag van ruim 15% voor iedereen.

Joepie!

Dat betekent het niet.

Het betekent dat werkgevers werknemers aan het betalen zijn om niets uit te voeren.

Die regeling moet gewoon afgeschaft worden.

Geen verlofgeld. Geen dertiende maand. Geen tijdskrediet of andere onzin meer.

Een werknemer moet dat doen waarvoor hij dient: werken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be