Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Zwitsers referendum over basisinkomen: 2500 frank per volwassene (https://forum.politics.be/showthread.php?t=194308)

six 18 november 2013 13:13

Zwitsers referendum over basisinkomen: 2500 frank per volwassene
 
http://www.reuters.com/article/2013/...9930O620131004

Citaat:

Switzerland will hold a vote on whether to introduce a basic income for all adults, in a further sign of growing public activism over pay inequality since the financial crisis.

A grassroots committee is calling for all adults in Switzerland to receive an unconditional income of 2,500 Swiss francs ($2,800) per month from the state, with the aim of providing a financial safety net for the population.

Organizers submitted more than the 100,000 signatures needed to call a referendum on Friday and tipped a truckload of 8 million five-rappen coins outside the parliament building in Berne, one for each person living in Switzerland.

Under Swiss law, citizens can organize popular initiatives that allow the channeling of public anger into direct political action. The country usually holds several referenda a year.

In March, Swiss voters backed some of the world's strictest controls on executive pay, forcing public companies to give shareholders a binding vote on compensation.

Het is overduidelijk dat in een overproductie-economie als de onze, er simpelweg niet genoeg werk is voor iedereen. En kunstmatige nutteloze jobs aanmaken komt neer op mensen te dwingen om te dansen voor wat brood.
Er gaat simpelweg niet genoeg werk zijn, wanneer de meeste zaken geautomatiseerd worden. En het moet gedaan zijn met mensen zich te laten uitsloven, om mensen nutteloze productjes en diensten op de markt te laten brengen opdat zij zouden kunnen eten.

Iemand die applicaties voor mobiele toestellen schrijft, kan dit ook gewoon in zijn vrije tijd doen. Meer zelfs: het gaan betere applicaties zijn wanneer die persoon weet dat zijn eten er niet afhankelijk van is. En aan de algemene welvaart van de maatschappij verandert het feit of hij nu officieel een job heeft of gewoon geld krijgt, helemaal niets.

six 18 november 2013 17:16

Blij om te zien dat het plan geen enkele tegenstand kent.

D'ARTOIS 18 november 2013 17:20

Is dit een klakkeloze-zonder voorbehoud-inkomenaanbieding voor iedere inwoner?

six 18 november 2013 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 6891487)
Is dit een klakkeloze-zonder voorbehoud-inkomenaanbieding voor iedere inwoner?

Dan gaat niemand werken en gaan de poco linkiewinkies islam pamperen en krijgen wij MILJOENEN analfabeten!



Ja.

De Brabander 18 november 2013 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6891063)
http://www.reuters.com/article/2013/...9930O620131004




Het is overduidelijk dat in een overproductie-economie als de onze, er simpelweg niet genoeg werk is voor iedereen. En kunstmatige nutteloze jobs aanmaken komt neer op mensen te dwingen om te dansen voor wat brood.
Er gaat simpelweg niet genoeg werk zijn, wanneer de meeste zaken geautomatiseerd worden. En het moet gedaan zijn met mensen zich te laten uitsloven, om mensen nutteloze productjes en diensten op de markt te laten brengen opdat zij zouden kunnen eten.

Iemand die applicaties voor mobiele toestellen schrijft, kan dit ook gewoon in zijn vrije tijd doen. Meer zelfs: het gaan betere applicaties zijn wanneer die persoon weet dat zijn eten er niet afhankelijk van is. En aan de algemene welvaart van de maatschappij verandert het feit of hij nu officieel een job heeft of gewoon geld krijgt, helemaal niets.

Bij de B.U.B. wordt de herinvoering van het basisinkomen in het programma overwogen. Stemming in december.

six 18 november 2013 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6891571)
Bij de B.U.B. wordt de herinvoering van het basisinkomen in het programma overwogen. Stemming in december.

Ah. Tof. Alleen jammer dat jullie zo wereldvreemd zijn, anders hadden jullie nog mijn stem.

De Brabander 18 november 2013 18:12

Dat gezegd zijnde, 2500 Zwitserse frank dat is ongeveer 2.000 €. Dat is veel te veel. Anders gaan veel mensen niet meer (officieel) werken. Een basisinkomen moet rond 750 € liggen anders wordt het een "piège �* l'emploi" zoals ze zo mooi in het Frans zeggen.

De Brabander 18 november 2013 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6891573)
Ah. Tof. Alleen jammer dat jullie zo wereldvreemd zijn, anders hadden jullie nog mijn stem.

Ach, dat is allemaal heel erg relatief; wij zijn niet wereldvreemder dan Kris Peeters, Elio Di Rupo of gelijk welke andere "ivoren-toren-particraat".

six 18 november 2013 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6891576)
Dat gezegd zijnde, 2500 Zwitserse frank dat is ongeveer 2.000 €. Dat is veel te veel. Anders gaan veel mensen niet meer (officieel) werken. Een basisinkomen moet rond 750 € liggen anders wordt het een "piège �* l'emploi" zoals ze zo mooi in het Frans zeggen.

Nee, het moet juist vrij veel zijn. Een persoon moet volkomen zorgenloos kunnen leven, dan is ie productiever.

Met 2000 euro per maand kan iemand bijvoorbeeld electronische apparatuur, of muziekinstrumenten kopen om mee te leren werken, en zo bijdragen aan de welvaart.

six 18 november 2013 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6891578)
Ach, dat is allemaal heel erg relatief; wij zijn niet wereldvreemder dan Kris Peeters, Elio Di Rupo of gelijk welke andere "ivoren-toren-particraat".

Jawel. Die hebben de realiteitszin om een machtpositie te verkrijgen. Jullie zijn een klucht, zouden zo uit Benny Hill kunnen komen.

De Brabander 18 november 2013 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6891579)
Nee, het moet juist vrij veel zijn. Een persoon moet volkomen zorgenloos kunnen leven, dan is ie productiever.

Met 2000 euro per maand kan iemand bijvoorbeeld electronische apparatuur, of muziekinstrumenten kopen om mee te leren werken, en zo bijdragen aan de welvaart.

Ja maar dat is zelfs voor Zwitserland onbetaalbaar.

six 18 november 2013 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6891584)
Ja maar dat is zelfs voor Zwitserland onbetaalbaar.

Men kan heel de sociale sector die zich met uitkeringen bezighoudt gewoon in 1-2-3 afschaffen zo.

De Brabander 18 november 2013 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6891581)
Jawel. Die hebben de realiteitszin om een machtpositie te verkrijgen. Jullie zijn een klucht, zouden zo uit Benny Hill kunnen komen.

Voor ons is de particratie de klucht. Op dat vlak zijn we het niet met elkaar eens. Natuurlijk heeft de particratie er alle belang bij ons als een klucht af te schilderen. Je zou ze maar eens van de macht verstoten via democratische weg. Ongehoord voor die maffiosi.

De Brabander 18 november 2013 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6891588)
Men kan heel de sociale sector die zich met uitkeringen bezighoudt gewoon in 1-2-3 afschaffen zo.

Ja, maar dan nog is het onbetaalbaar. In België zou dat de volgende rekensom geven: 11.000.000 inwoners X 2.000 € = 22.000.000.000 €. Teveel. Bovendien, zoals ik reeds zei, ga je een belangrijk aandeel profiteurs hebben die de economie gaan verzwakken omdat ze niet meer gaan willen werken.

six 18 november 2013 18:29

22 miljard. Niet zoveel.

De Brabander 18 november 2013 18:42

Het federalisme kost om en bij de 10 miljard euro per jaar. Als je die zever afschaft, kan je een basisinkomen van zo'n 750 € garanderen. Dat is voldoende.

six 18 november 2013 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6891619)
Het federalisme kost om en bij de 10 miljard euro per jaar. Als je die zever afschaft, kan je een basisinkomen van zo'n 750 € garanderen. Dat is voldoende.

Mij goed. Maar het basisinkomen moet grondwettelijk worden gegarandeerd.

De Brabander 18 november 2013 19:05

Dat lijkt me een evidentie.

Bad Attila 18 november 2013 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6891579)
Nee, het moet juist vrij veel zijn. Een persoon moet volkomen zorgenloos kunnen leven, dan is ie productiever.

Met 2000 euro per maand kan iemand bijvoorbeeld electronische apparatuur, of muziekinstrumenten kopen om mee te leren werken, en zo bijdragen aan de welvaart.

Eerlijk gezegd, met 2000 euro in de maand om niks te doen, stop ik morgen onmiddellijk met werken. Ik zou dom zijn om dit niet te doen.

Nu ja, ik ben ambtenaar, dus zoveel zou dat niet veranderen. :-P

AnarchoChristophe 18 november 2013 19:48

De voor de hand liggende vraag lijkt me wel: wie gaat dat betalen?

Onze pensioenen, leeflonen en ambtenaren zijn nu al niet te betalen. Binnen dit en een aantal decennia is het exit welvaartsstaat.

En we gaan mensen een basisinkomen geven dat een stuk hoger ligt dan veel lonen? Om de kunstenaar uit te hangen (dat is trouwens al veel krediet geven aan de doorsnee tv-gekluisterde lamzak).
Je beseft toch dat we dat basisinkomen niet kunnen belasten (alle, jawel, met trukken van de foor doen uitschijnen, zoals een ambtenaren-loon 'belasten').


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be