Politics.be - Waar blijft het herstel?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)

- - Waar blijft het herstel? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=194356)

Waar blijft het herstel?

De dubbele dip die de meeste forummers een paar jaar geleden voorspelden is er gekomen. Nu menen sommige economen dat de bodem van de crisis is bereikt, de inkoopmanagers worden iets positiever en de beurzen krabbelen weer op. Maar faillissementen en werkloosheid nemen nog steeds toe en de bouwproductie in de eurozone daalde in 12 maanden 1,3%.

Bouwproductie eurolanden daalt

In Nederland werd in september 5,6 procent minder gebouwd dan een jaar eerder. Dat was de sterkste afname sinds april. Op jaarbasis werd de sterkste krimp in de eurozone gemeten in Portugal, waar de bouwproductie met bijna 15 procent slonk. Ook in Slovenië (min 8 procent) en Italië (min 6 procent) nam de activiteit in de bouwsector sterk af.

BRON

Waar blijft het herstel? Ik heb de indruk dat de armoede in Europa aan het nivelleren is terwijl de rijken zich prima kunnen redden. Klopt dat?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 6892736)

Bouwproductie eurolanden daalt

In Nederland werd in september 5,6 procent minder gebouwd dan een jaar eerder. Dat was de sterkste afname sinds april. Op jaarbasis werd de sterkste krimp in de eurozone gemeten in Portugal, waar de bouwproductie met bijna 15 procent slonk. Ook in Slovenië (min 8 procent) en Italië (min 6 procent) nam de activiteit in de bouwsector sterk af.

BRON

Waar blijft het herstel? Ik heb de indruk dat de armoede in Europa aan het nivelleren is terwijl de rijken zich prima kunnen redden. Klopt dat?

Waarom zou je huizen willen bouwen als er al zoveel staan, bezigheidstherapie? Dit staat zelfs los van geld, een kwestie van logisch economisch boerenverstand. Het herstel zal er komen als we terug ons verstand gaan gebruiken, eenvoudig verhaal.

De voorzitter van de EC Barosso was twee maanden geleden hoopvol gestemd over het einde van de crisis na 5 jaar. http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_d...herstel__.html

STRAATSBURG (AFN) -

Na een crisis van 5 jaar is de Europese Unie op weg naar herstel. Dat stelde de voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, woensdagochtend in zijn jaarlijkse toespraak tot het Europees Parlement in Straatsburg, de zogenoemde Staat van de Unie. "Eén zwaluw maakt nog geen zomer, maar we bevinden ons op het juiste spoor als we kijken naar de cijfers en ontwikkelingen'', aldus Barroso in zijn Europese 'troonrede'. ... Europa slaapwandelde in 1914 in de catastrofe van de Eerste Wereldoorlog, stelde hij. ,,Ik hoop dat Europa volgend jaar, in 2014, uit de crisis wandelt in de richting van een Europa dat meer eensgezind, sterker en open is.''

Die eensgezindheid van de EU was de afgelopen weken ver te zoeken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 6893311)

De voorzitter van de EC Barosso was twee maanden geleden hoopvol gestemd over het einde van de crisis na 5 jaar. http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_d...herstel__.html

STRAATSBURG (AFN) -

Na een crisis van 5 jaar is de Europese Unie op weg naar herstel. Dat stelde de voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, woensdagochtend in zijn jaarlijkse toespraak tot het Europees Parlement in Straatsburg, de zogenoemde Staat van de Unie. "Eén zwaluw maakt nog geen zomer, maar we bevinden ons op het juiste spoor als we kijken naar de cijfers en ontwikkelingen'', aldus Barroso in zijn Europese 'troonrede'. ... Europa slaapwandelde in 1914 in de catastrofe van de Eerste Wereldoorlog, stelde hij. ,,Ik hoop dat Europa volgend jaar, in 2014, uit de crisis wandelt in de richting van een Europa dat meer eensgezind, sterker en open is.''

Die eensgezindheid van de EU was de afgelopen weken ver te zoeken.

Ik las daar het volgende over

Citaat:

We bevinden ons nog in het beslissingsvenster. Dit biedt ons wat soelaas maar is geen reden om met de handen in de schoot af te zitten wachten. De adempauze van het beslissingsvenster zal niet lang duren, vergelijk het maar met het ‘oog van de orkaan’. Menselijke samenlevingen zijn niet, evenmin als de ecologische systemen op aarde, tot in het oneindige belastbaar, vroeg of laat wordt het punt bereikt waarop de balans doorslaat. Wij doen er het beste aan ons activisme te bundelen en te intensiveren teneinde de schaal naar een duur- en vreedzame richting te doen omslaan. Hoe staat het met onzer kansen daartoe?

Zilveren rand

Zoals gezegd lijken de kansen daarop niet best, want het ziet ernaar uit dat we de route naar ineenstorting al volgen of op het punt staan die weg te kiezen. Bij nader inzien kunnen we echter toch nog een zilveren rand aan deze donkere wolk ontdekken. Leven in een klimaat van toenemende frustraties en problemen heeft ook positieve aspecten. Dit lijkt paradoxaal, maar toch is het logisch. In een systeem dat structureel instabiel is, zal iedere poging om dat systeem te stutten slechts leiden tot een verlenging van de intrinsieke instabiele conditie ervan – en aangezien het systeem structureel onaangepast is ten opzichte van de omstandigheden waarin het verkeert, zal het steeds instabieler worden naarmate er meer tijd verstrijkt.

Donquichotterig

In een dergelijk systeem zijn oppervlakkige remedies niet alleen donquichotterig, maar zelfs heel gevaarlijk. Het komt neer op toepassing van het oude denken op nieuwe problemen. Dit is waarmee we vandaag de dag bezig zijn. Het gevolg is dat we te maken krijgen met steeds heftiger internationale en interculturele conflicten en navenant toenemende agressie en gewelddadigheid. We zijn op weg naar een steeds bredere en diepere kloof tussen de bezittende elite en de Habenichts en naar een toenemende verslechtering van de vormen van natuurlijk evenwicht die onontbeerlijk zijn voor de instandhouding van het leven in de biosfeer. De voortgaande ontplooiing van deze tendensen kan ons alleen maar naar de doomsday-poort leiden.

Realisme

Op enkel positieve uitzonderingen na weigeren de politieke leiders van dit moment de ogen te openen voor dit feit. Het conservatieve leiderschap negeert de noodzaak van fundamentele veranderingen, het is ‘politiek niet realistisch’ en getuigt (in sommige gevallen) zelfs niet van patriottisme om er aandacht aan te schenken. In het huidige systeem zullen ‘politiek realistische’ maatregelen echter hoogstwaarschijnlijk niet meer bij machte zijn om de crisis waarop de wereld afstevent af te wenden. Het zilveren randje aan deze zich samenballende donderwolken is dat, naarmate de dringend noodzakelijke transformatie langer op zich laat wachten, er meer mensen komen die zich bewust worden van de noodzaak daartoe. Er zal uiteindelijk een punt worden bereikt waarop zelfs op transformatie gerichte maatregelen politiek realistisch worden.

Ik vind het nogal amusant te zien hoe men steeds weer de goednieuws show aan het verkopen is.

Intussen is de inflatie zo laag, dat men vreest voor deflatie en dat de ecb weeral (!) de interestvoet verlaagd heeft. Buiten de beursen die wat opgeveerd zijn, is het daar dan ook bij gebleven zo blijkt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray (Bericht 6895403)

En wat als de inflatie laag is en er deflatie komt? Is er dan een probleem? De infliatie kunsmatig laten stijgen lijkt me veel absurder.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door OMGClayAiken (Bericht 6895709)

En wat als de inflatie laag is en er deflatie komt? Is er dan een probleem? De infliatie kunsmatig laten stijgen lijkt me veel absurder.

Dat deflatie een probleem zou zijn is een griezelverhaal.

"Sommige economen" zouden beter minder naar hun grafiekjes kijken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6895717)

Dat deflatie een probleem zou zijn is een griezelverhaal.

Lijkt te kloppen, het 'griezelverhaal' is vooral dat bij deflatie nogal wat 'economen' regelrecht door de mand zouden vallen en de bevolking bevrijd wordt van een deskundigheid die dat geenszins is. Nietsvermoedend heeft de bevolking daar lang vertrouwen in gesteld maar dat blijkt nu meer dan ooit een zware vergissing te zijn geweest.

Citaat:

Een eerste platitude betreft een niet consequente toepassing van economisch gehanteerde principes. De basistheorie hanteert de omgekeerde logica wat vergelijkbaar is met deflatie of het dalen van prijzen en lonen, in verhouding tot leningen wordt niet zelden de stelling aangenomen dat deflatie slechts tijdelijk een oplossing biedt. Men stelt hierover dat de lening in nominale zin gelijk blijft, in verhouding tot het verlaagde loon wordt de aflossing dan een steeds groter deel wat op termijn onhoudbaar is. Dit is een platitude, net zoals bij inflatie dient een correctiefactor voor de lening in rekening gebracht te worden. Aan de hand van een voorbeeld tonen we dit aan, het aanhouden van deze platitude laat niet toe om de theorie correct te integreren, integendeel.

http://www.chaospunt.org/?page_id=8833

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door six (Bericht 6895718)

"Sommige economen" zouden beter minder naar hun grafiekjes kijken.

Wellicht is men op zoek naar wat men mist in hun grafiekjes, beslssingen nemen op drijfzand kan slechts bij toeval tot goede resultaten leiden en dat heeft slechts een tijdelijke houdbaarheid. Blijkbaar weet men niet eens meer wat arbeid nu wil zeggen, vrij logisch dat je dan in crisis belandt.

Citaat:

Voor het juiste economische inzicht in de 21ste eeuw is het verhelderend om zich een economie voor te stellen die uit twee sectoren bestaat: Sector A omvat het onbetaalde werk dat mensen voor zichzelf, hun gezin of hun eigen gemeenschap verrichten, terwijl sector B het geheel van goederen en diensten omvat dat bestemd is voor verkoop of ruil via één of andere markt. De productie van goederen en diensten ten behoeve van de markt is zo dominant geworden, dat de economen van het Industriële Tijdperk het hele bestaan van sector A vrijwel vergeten zijn. Het woord “economie”werd op een manier gedefinieerd die alle vormen van productieve arbeid die niet voor de markt zijn bestemd, uitsluit. De prosument ( uit sector A) is daarmee onzichtbaar geworden en geen onderdeel van de economische definities en statistieken. Dat betekent bijvoorbeeld, dat al het onbetaalde werk thuis, het zelf schoonhouden van het huis, kinderen opvoeden en het vrijwilligerswerk in al zijn vormen wordt afgedaan als “niet economisch” terwijl de sector B, de zichtbare economie, niet zou kunnen bestaan zonder de goederen en diensten die in sector A, de onzichtbare economie, worden geproduceerd. De politici en deskundigen staren zich (in het kader van de huidige crisis bezweringen) blind op statistieken die uitsluitend zijn gebaseerd op sector B – transacties.

http://www.managementpro.nl/gastcolumns/de-prosument/

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door OMGClayAiken (Bericht 6895709)

En wat als de inflatie laag is en er deflatie komt? Is er dan een probleem? De infliatie kunsmatig laten stijgen lijkt me veel absurder.

We kunnen ons de vraag stellen of deflatie (binnen de context van ons hedendaagse denken) geen manipulatieve truc is om het geld uit de zakken van de bevolking te halen. Volgende argumentatie kan hiervoor in aanmerking komen.

(1) leningscontracten worden afgesloten inclusief een inflatiedekking (bv 5%)
(2) rente op bankrekeningen worden flexibel verlaagd volgens de 'markt'

De indringende vraag stelt zich of al die leningscontracten ook flexibel worden aangepast? Laat ons aannemen dat het niet zo is en de inflatie zakt naar bv 2%, wie steekt dan het restant (5%-2%=3%) in zijn zakken? Extra vraag, hoeveel leningscontracten zijn er op deze manier afgesloten?

Inflatiecijfers zijn een grote manipulatieve boel.
Wat koste een liter benzine tien jaar geleden en een brood om maar twee voorbeelden te noemen?
En dan zou er geen inflatie zijn maar deflatie?

Dikke bullshit !!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door killimandjaro (Bericht 6895956)

Ja, in een sterk groeiende economie (wereldbevolking) zou deflatie normaal zijn aangezien je (Mxv=PxT) meer geld nodig hebt in het circuit. Aangezien het enkel inflatie is verdampt het geld en moeten banken schijngeld creëren om dit te compenseren. Het leven biedt weinig zekerheden, het is wel zeker dat er fundamenteel iets serieus fout aan het lopen is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 6892736)

Al dikwijls gezegd en blijf het herhalen. Jaren geleden zei ik dat 2012/2013 de echte start van de crisis zou zijn en dat 2014/2015 rampzalige gevolgen gaat hebben. En ik blijf erbij!

- Beurzen zijn puur fictief goochelarij met cijfers, niets meer of minder.
- Inkoopmanagers positiever? Magazijnen staan dikwijls helemaal leeg.
- Veel inkoopmanagers moeten andere taken doen omdat ze anders met hun duimen zitten te draaien.
- Prijsbesprekingen en bestellingen op afroep voor 2014 worden steeds opnieuw uitgesteld.
- Veel bedrijven zijn nu hun laatste voorraad er aan het door draaien.
- Aanvullen van de voorraad wordt beperkt of steeds opnieuw uitgesteld.
- Productielijnen worden minder bezet en staan meer en meer stil.
- Omzet- en winstcijfers staan zwaar onder druk en de ketel dreigt te ontploffen.
- Buiten de stijgende werkloosheid wordt er veel meer met EW getoverd (economische werkloosheid).
...

En hoe lost een bedrijf dit op : de vaste kosten proberen te liquideren. Verkopen of verhuren van lege bedrijfsruimten is niet eenvoudig dus geen optie. De enige vaste kost die snel kwijt kan geraakt worden = werknemers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ondernemerke (Bericht 6897674)

We zitten perfect op schema van een proces dat door weinigen gekend blijkt te zijn ....

Citaat:

Een chaosvenster of ‘beslissingsvenster’ is een voorbijgaande periode in de evolutie van een systeem waarin iedere invloed of prikkel van buitenaf, hoe gering ook, tot dusdanige proporties kan worden ‘opgeblazen’ dat bestaande tendensen erdoor worden veranderd en er nieuwe tendensen en processen ontstaan. Het chaospunt is de cruciale toestand in de evolutie van een systeem waarop tendensen die tot de huidige toestand van het systeem hebben geleid ineenstorten en het systeem niet meer kan terugkeren tot zijn vroegere toestanden en gedragsmodi, maar onomkeerbaar wordt gelanceerd langs een nieuw traject, dat of tot zijn ineenstorting leidt, of tot een doorbraak naar een nieuwe structuur en modus operandi.

http://www.chaospunt.org/?page_id=9120

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 6892769)

Het lijkt me vooral aan te geven dat heel de intrestpolitiek van de centrale banken een complete mislukking is. Als er nu 1 ding is wat een heel lage intrestvoet theorethisch zou moeten aanzwengelen dan is het wel bouwprojecten of algemener 'lange termijn' projecten... Dat dit absoluut niet gebeurd geeft maar aan hoe diep het probleem werkelijk zit.

Kan je je inbeelden wat er gebeurt als de intrestvoeten terug stijgen? Complete instorting volgens mij. En als ze niet stijgen wacht ons ook de stille dood... denk maar aan alle ten dode opgeschreven pensioenfondsen...

net als in Japan : een verloren decennium (als het met een decennium al stopt, we zitten namelijk nog maar iets meer dan 4 jaar verwijderd van de tiende verjaardag van de grote crisis van 2008...)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 6901673)

Het spelen van monopoly brengt ons zowel goed als slecht nieuws, het streven naar steeds meer monetaire winst en materieel bezit versnelt de welvaartsopbouw maar kan ook z’n doel voorbijstreven en tot verzadiging leiden. Op dat moment worden we gebiologeerd door het monopolyspel en dat heeft zware gevolgen voor mens en milieu, het is dan raadzaam om aandacht te krijgen voor het 'evolutionaire imperatief'.

http://www.chaospunt.org/?page_id=434