Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Loonkosten (https://forum.politics.be/showthread.php?t=195217)

demonen 6 december 2013 22:46

Loonkosten
 
Is de loonkost in België zo hoog dat ze arbeidsvernietigend is?

Demper 6 december 2013 23:04

Ja.

Thuleander 6 december 2013 23:08

'Arbeidsvernietigend'.
Wat een prachtig woord!

Garry 6 december 2013 23:39

Nee, en wel om volgende redenen.

Punt 1) Europa is een meesterlijke flop, een unie waarvan de partners voor geen kloten op elkaar zijn afgestemd.

punt 2) Zelfs ten overstaan van bv een land als Frankrijk, wat toch als een buurland doorgaat, mogen onze lonen gerust een pak hoger liggen, de prestaties zijn dan ook in verhouding.

Nemen we Spanje, het land bekend voor zijn manjana syndroom. En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan denk ik.

N-Vb 6 december 2013 23:54

Het ABVV zegt het volgende :

http://www.abvv.be/web/guest/files-n.../&p_l_id=10184

1207 6 december 2013 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6917673)
Is de loonkost in België zo hoog dat ze arbeidsvernietigend is?

Heeft iemand dat ooit echt uitgerekend?
voor elke scheet krijgt een werkgever korting op loonlast en zijn er achterdeurtjes
(oudjes, gehandicapten, zieken, langdurig werklozen, de 3 1e werknemers,...)

zo'n beetje gelijk belasting
in theorie is het +30% voor bedrijven, in de praktijk halveren de achterpoortjes dat getal (als het ni meer is)

fonne 7 december 2013 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6917673)
Is de loonkost in België zo hoog dat ze arbeidsvernietigend is?

De loonkost is te hoog als bedrijven wegtrekken omdat ze te hoog is. En dat doen ze vooral in de industriële sectoren waar loonkost een belangrijk aandeel is in de kost van het product. Aan de andere kant hebben bedrijven er weinig problemen mee om hooggeschoolden goed te betalen voor hun prestaties, en eigenlijk worden die niet eens echt hoog betaald in België.
Het grote probleem is dus niet dat de loonkost in absolute termen te hoog is, het gaat vooral om het onevenwicht dat bestaat tussen de hoge loonkost voor laaggeschoolde arbeid en het veel te grote aanbod van laaggeschoolden. Als je die allemaal aan het werk wil zetten, zal je de loonkost aan de kant van de lage lonen drastisch moeten verlagen.

Xenophon 7 december 2013 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 6917807)

Ah ok, de loonkost is eigenlijk te laag...

Mambo 7 december 2013 00:09

De loonkost is hier te hoog.
Als we een arbeider hier inschakelen kost dat pakweg (al naargelang natuurlijk) 34€

Als we een arbeider via het buitenland inschakelen (legaal dan nog) kost dat pakweg 14€

In beide gevallen hebben de arbeiders ongeveer hetzelfde loon.

Aan jullie nu om te beslissen.

En dan moet je beginnen vermenigvuldigen met duizenden uren.

Doe eens de iq test en reken zelf.

Garry 7 december 2013 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6917815)
De loonkost is te hoog als bedrijven wegtrekken omdat ze te hoog is. En dat doen ze vooral in de industriële sectoren waar loonkost een belangrijk aandeel is in de kost van het product. Aan de andere kant hebben bedrijven er weinig problemen mee om hooggeschoolden goed te betalen voor hun prestaties, en eigenlijk worden die niet eens echt hoog betaald in België.
Het grote probleem is dus niet dat de loonkost in absolute termen te hoog is, het gaat vooral om het onevenwicht dat bestaat tussen de hoge loonkost voor laaggeschoolde arbeid en het veel te grote aanbod van laaggeschoolden. Als je die allemaal aan het werk wil zetten, zal je de loonkost aan de kant van de lage lonen drastisch moeten verlagen.

Er zal heel wat anders moeten gebeuren. Niet alleen de lonen spelen een rol, ook de reglementeringen en wetgeving, milieu vergunningen, sociale wedgeving en zo meer. Kortom, niet de lonen zijn een boosdoener maar heel ons Europa dat met kaken en ogen in elkaar zit.

Robinus V 7 december 2013 02:24

De lonen/loonkosten zijn in sommige andere landen zo laag dat ze arbeidsvernietigend zijn.

fcal 7 december 2013 02:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6918005)
De lonen/loonkosten zijn in sommige andere landen zo laag dat ze arbeidsvernietigend zijn.

Kunt u aangeven waarom dit zo is?

Boduo 7 december 2013 09:19

Je moet hier ook spreken over de produktiviteit !!!
Na Canada heeft VLAANDEREN de hoogste produktiviteit ter WERELD ! ! !

The Bold Revenger 7 december 2013 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6918102)
Je moet hier ook spreken over de produktiviteit !!!
Na Canada heeft VLAANDEREN de hoogste produktiviteit ter WERELD ! ! !

De hogere productiviteit compenseeert bijlange na niet de veel hogere loonkost.

Zelf zou ik minstens één werknemer meer tewerkstellen, indien de loonkost normale ipv communistische proporties zou aannemen. In sommige arbeidsintensieve sectoren ben je beter met minder werk en minder werknemers dan met meer werk en meer werknemers.

Ik ken een bedrijf, overgenomen door een Amerikaans bedrijf, dat een massa werknemers zal ontslaan, enkel en alleen omwille van de loonkost. In Oost-Europa of Azië hebben ze voor een gelijkaardige loonkost 2 ingenieurs ipv 1 hier. En de productiviteit is er maar een beetje lager.

De hoge loonkost dient trouwens nergens voor, behalve om de fenomenale overheidsinefficiëntie van dit land in stand te houden. Laat je niets anders wijsmaken.

The Bold Revenger 7 december 2013 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6918005)
De lonen/loonkosten zijn in sommige andere landen zo laag dat ze arbeidsvernietigend zijn.

Klopt. De lage loonkosten in sommige landen vernietigen de arbeid in landen met een te hoge loonkost.

Boduo 7 december 2013 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger (Bericht 6918123)
De hogere productiviteit compenseeert bijlange na niet de veel hogere loonkost.

Zelf zou ik minstens één werknemer meer tewerkstellen, indien de loonkost normale ipv communistische proporties zou aannemen. In sommige arbeidsintensieve sectoren ben je beter met minder werk en minder werknemers dan met meer werk en meer werknemers.

Ik ken een bedrijf, overgenomen door een Amerikaans bedrijf, dat een massa werknemers zal ontslaan, enkel en alleen omwille van de loonkost. In Oost-Europa of Azië hebben ze voor een gelijkaardige loonkost 2 ingenieurs ipv 1 hier. En de productiviteit is er maar een beetje lager.

De hoge loonkost dient trouwens nergens voor, behalve om de fenomenale overheidsinefficiëntie van dit land in stand te houden. Laat je niets anders wijsmaken.

Hoe komt het dat in Spanje, waar de lonen veel lager zijn dan bij ons, al jaaaaaaaaaren er zovéél meer werklozen zijn dan bij ons ?

The Bold Revenger 7 december 2013 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6918134)
Hoe komt het dat in Spanje, waar de lonen veel lager zijn dan bij ons, al jaaaaaaaaaren er zovéél meer werklozen zijn dan bij ons ?

Is dat een serieuze vraag?

Omdat er in een economie meer factoren zijn dan enkel loonkosten, natuurlijk. De crisis in Spanje is veroorzaakt door een enorme onroerendgoedbubbel, die de hele economie heeft onderuit gehaald, samen met een hoge overheidsinefficiëntie (weliswaar nog lager dan België) en een totaal mismanagment van een groot aantal banken.

Maar... nu zijn er reeds voorzichtige tekenen van herstel, dat er enkel kon komen dankzij de lage loonkosten.

In België heb je veel te hoge loonkosten en een veel te hoge overheidsinefficiëntie. Gelukkig is een vastgoedcrisis als in Spanje uitgebleven.

1207 7 december 2013 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 6917831)
De loonkost is hier te hoog.
Als we een arbeider hier inschakelen kost dat pakweg (al naargelang natuurlijk) 34€

een gehandicapte is de 1e 2 jaar bijna gratis
oudjes -50 �* 60%

Boduo 7 december 2013 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger (Bericht 6918249)
Is dat een serieuze vraag?

Omdat er in een economie meer factoren zijn dan enkel loonkosten, natuurlijk. De crisis in Spanje is veroorzaakt door een enorme onroerendgoedbubbel, die de hele economie heeft onderuit gehaald, samen met een hoge overheidsinefficiëntie (weliswaar nog lager dan België) en een totaal mismanagment van een groot aantal banken.

Maar... nu zijn er reeds voorzichtige tekenen van herstel, dat er enkel kon komen dankzij de lage loonkosten.

In België heb je veel te hoge loonkosten en een veel te hoge overheidsinefficiëntie. Gelukkig is een vastgoedcrisis als in Spanje uitgebleven.

Is dat een serieus antwoord ?
Het is wel al jaaaaaaaren dat de lonen daar lager zijn, al jaaaaaren vóór de crisis van 2008 !!!
Het percentage werklozen in Vlaanderen ligt nog altijd (een klein beetje) onder het EU-gemiddelde.
De Belgische bedrijven maken nog altijd te weinig produkten die VOLLEDIG afgewerkt zijn.
Als er eens innovatieve produkten gemaakt worden, dan worden die bedrijven door allelei pummels tegengewerkt.
De jeugd kiest er te weinig voor om een TECHNISCH beroep te leren. Onlangs nog rekruteerde de RVA ingenieurs in het buitenland, al voor de 2de X.

The Bold Revenger 7 december 2013 15:50

Ik zie dat je plots overgeschakeld bent van het aantal werklozen in België naar het aantal werklozen in Vlaanderen. Spanje had in 2005 minder dan 9%werklozen.

Spanje heeft al jaren, al lang voor 2008, te maken met een enorme overheidsinefficiëntie, net als België. En Spanje had het voorbije decennium de hoogst stijgende loonkosten van Europa, veel meer dan België. De vastgoedbubbel en de bankencrisis heeft aan de loonkostenstijging in Spanje een einde gemaakt, en prompt zie je dat de Spaanse economie zich herstelt.

Maar dat Spanje ook kort voor 2008 in de problemen zat, had toen alles te maken met de moeilijke arbeidsmarktvoorwaarden. Eigenlijk toonden zij ons hoe het landen vergaat die de weg opgaan die de vakbonden en socialisten hier (willen) begaan.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:57.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be