Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Kwart miljoen extra werklozen erbij? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=197774)

demonen 1 februari 2014 16:57

Kwart miljoen extra werklozen erbij?
 
België heeft de crisis in een eerste fase goed doorstaan, onder meer door de maatregel van tijdelijke werkloosheid. We zien echter dat deze steeds meer omgezet wordt in definitieve werkloosheid.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...jgt-fors.dhtml

Tijdens de eerste zes maanden van 2013 werden gemiddeld 210.747 arbeiders en bedienden op tijdelijke werkloosheid geplaatst, zo blijkt uit een analyse die NSZ maakte op basis cijfers van de RVA.

http://www.nsz.be/nl/pers/algemeen/a...evig-toenemen/

België heeft het er, wat de werkloosheid betreft, relatief goed vanaf gebracht.
Maar als we gaan kijken naar de reden is dit schrikbarend :
- er werden geen (enkel een druppel op een hete plaat) arbeidsbevordende maatregelen genomen (ook geen voldoende maatregelen tegen vergrijzing, pensioengarantie etc maar dat is een andere discussie).
- wij teerden op ons systeem van economische werkloosheid (uitstel van executie zie Ford, Arcelor, ...).
- wij parkeerden massaal werklozen bij de ambtenarij.

Maar wat zien wij nu, dat België later dan de "slechtere" landen in de klappen deelt. Wij hebben dus enkel tijd gekocht.
Mensen die tijdelijk werkloos waren verliezen nu massaal hun job.
Ook bij de ambtenarij zien wij een stijging van afdankingen, vooral op gemeentelijk vlak.
Het ziet er naar uit dat wij nu op korte tijd een kwart miljoen extra werklozen gaan krijgen!!

Demper 1 februari 2014 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6996666)
Het ziet er naar uit dat wij nu op korte tijd een kwart miljoen extra werklozen gaan krijgen!!

Yes!!! Super!

Paxton Fettel 1 februari 2014 17:47

... en dit allemaal de schuld van de ambtenaren !

subocaj 1 februari 2014 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paxton Fettel (Bericht 6996715)
... en dit allemaal de schuld van de ambtenaren !

Hoe kan je nu iemand die "niets" doet, de schuld van "iets" geven?;-)

Lukkas 1 februari 2014 18:20

Gelukkig hebben wij de 'hardwerkende' privé nog. Ik wacht al twee maanden op de terugbetaling van een zending. Al tientallen telefoons gepleegd. Ja mijnheer, wij zijn er mee bezig.

demonen 1 februari 2014 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paxton Fettel (Bericht 6996715)
... en dit allemaal de schuld van de ambtenaren !

Neen, vd politieke klasse.

westdiep 1 februari 2014 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6996666)
België heeft de crisis in een eerste fase goed doorstaan, onder meer door de maatregel van tijdelijke werkloosheid. We zien echter dat deze steeds meer omgezet wordt in definitieve werkloosheid.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...jgt-fors.dhtml

Tijdens de eerste zes maanden van 2013 werden gemiddeld 210.747 arbeiders en bedienden op tijdelijke werkloosheid geplaatst, zo blijkt uit een analyse die NSZ maakte op basis cijfers van de RVA.

http://www.nsz.be/nl/pers/algemeen/a...evig-toenemen/

België heeft het er, wat de werkloosheid betreft, relatief goed vanaf gebracht.
Maar als we gaan kijken naar de reden is dit schrikbarend :
- er werden geen (enkel een druppel op een hete plaat) arbeidsbevordende maatregelen genomen (ook geen voldoende maatregelen tegen vergrijzing, pensioengarantie etc maar dat is een andere discussie).
- wij teerden op ons systeem van economische werkloosheid (uitstel van executie zie Ford, Arcelor, ...).
- wij parkeerden massaal werklozen bij de ambtenarij.

Maar wat zien wij nu, dat België later dan de "slechtere" landen in de klappen deelt. Wij hebben dus enkel tijd gekocht.
Mensen die tijdelijk werkloos waren verliezen nu massaal hun job.
Ook bij de ambtenarij zien wij een stijging van afdankingen, vooral op gemeentelijk vlak.
Het ziet er naar uit dat wij nu op korte tijd een kwart miljoen extra werklozen gaan krijgen!!

Waar kom jij aan die 'extra' 250000?
Terug een misleidende titel van je topics

brother paul 2 februari 2014 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paxton Fettel (Bericht 6996715)
... en dit allemaal de schuld van de ambtenaren !

hoh stel dat er geen werkloosheid zou zijn, dan zou iedereen gaan werken voor een kleiner loon, wat logisch het gevolg is van het dalend rendement in de economie. Nu sowieso moest je de loonlast van de sociale zekerheid progressief maken tussen 10.000euro wedde en 20.000euro wedde, ben ik zeker met die 40% loonlastdaling, de tewerkstellingsgraag zou stijgen met 400.000eenheden... Het is precies die afroming van de sociale zekerheid die de werknemers verarmt of de werknemers in de werkloosheid houdt.
Dus het systeem is mee oorzaak van de werkloosheid.. De lasten op arbeid is meer oorzaak dat mensen nauwelijks meer verdienen dan het minimumloon... dus het is een zelfvoedend systeem

De fout die de overheid maakt is denken dat een werknmer als werkloze 10.000euro per jaar kost in de begroting. IN feite kost hij 10.000euro PLUS een verlies aan taksen/inkomsten/lastenoparbeid/bedrijfswinst/omzet in economie van 40.000euro

Dus stel dat al die werklozen full tewerkgesteld worden door de loonlast op 0% te zetten voor het minimumloon, dan zou gans die groep gaan werken. ZIe je de begroting voor werkloosheidsuitkering verschrompelen naar 0euro, of een besparing op de begroting van 4Miljard.
Tegelijkertijd voegt de toegevoegde waarde van die mensen in de economie zich bij ons systeem, of we mogen ervan uitgaan dat die mensen nog eens extra 4Miljard inkomsten genereren door de lasten die bedrijven betalen op energie/btw etc
Dus in feite is de sociale lasten van 2miljard laten vallen voor het minimumloon goed voor een stijging in inkomsten van 8miljard of een best rendabele operatie

De fout is inderdaad dat ambtenaren het voorstellen alsof bedrijven een subsidie krijgen of een kado krijgen wanneer ze lasten op arbeid verlagen.
In feite krijgen de firma's geen enkele vorm van kado, zolang hun totale bijdrage aan lasten groter is dan nul over alle soorten lasten samengeteld

ouwe knar 2 februari 2014 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 6996723)
Hoe kan je nu iemand die "niets" doet, de schuld van "iets" geven?;-)

je kan ook schuld hebben door iets niet te doen ,uw mayonaise werkt niet deog

subocaj 2 februari 2014 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ouwe knar (Bericht 6997107)
je kan ook schuld hebben door iets niet te doen ,uw mayonaise werkt niet deog

Het ging over ambtenaren. Niet over jou en mij.;-)

BonBon 2 februari 2014 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6996666)
Het ziet er naar uit dat wij nu op korte tijd een kwart miljoen extra werklozen gaan krijgen!!

Allemaal klanten van de vakbond en (de PS hoopt) linkse stemmers, dat is hun manier om stemmen te winnen.

Vette Pois(s)on 2 februari 2014 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 6996723)
Hoe kan je nu iemand die "niets" doet, de schuld van "iets" geven?;-)

Dat "niets/iets" doen kost de belastingbetaler wel handen en handen vol geld.

Henri1 2 februari 2014 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas (Bericht 6996750)
Gelukkig hebben wij de 'hardwerkende' privé nog. Ik wacht al twee maanden op de terugbetaling van een zending. Al tientallen telefoons gepleegd. Ja mijnheer, wij zijn er mee bezig.

De hardwerkende Walen dan ?

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...dan-walen.aspx

subocaj 2 februari 2014 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 6997379)
Dat "niets/iets" doen kost de belastingbetaler wel handen en handen vol geld.

Toch jammer dat er ambtenaren zijn, vind je niet?
Als BDW er nu eens gewone werknemers van maakt, wat ze in werkelijkheid ook zijn.
Oei, wat zeg ik nu.

Ik ga maar gauw een Duveltje drinken, zodat ik weer normaal kan denken.

Paxton Fettel 2 februari 2014 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 6997457)
Ik ga maar gauw een Duveltje drinken, zodat ik weer normaal kan denken.

Mocht je nu een gepensionneerd ambtenaar zijn, dan kon je er twee drinken. Dubbel pensioen weetjewel...

demonen 2 februari 2014 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 6997457)
Toch jammer dat er ambtenaren zijn, vind je niet?
Als BDW er nu eens gewone werknemers van maakt, wat ze in werkelijkheid ook zijn.
Oei, wat zeg ik nu.

Ik ga maar gauw een Duveltje drinken, zodat ik weer normaal kan denken.

Welke meerwaarde voor het BNP van de NV België hebben de naar schatting 80.000 ambtenaren die de loonadministratie doen nl het berekenenen van fictieve afhoudingen?

JurgenD 3 februari 2014 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 6997048)
hoh stel dat er geen werkloosheid zou zijn, dan zou iedereen gaan werken voor een kleiner loon, wat logisch het gevolg is van het dalend rendement in de economie. Nu sowieso moest je de loonlast van de sociale zekerheid progressief maken tussen 10.000euro wedde en 20.000euro wedde, ben ik zeker met die 40% loonlastdaling, de tewerkstellingsgraag zou stijgen met 400.000eenheden... Het is precies die afroming van de sociale zekerheid die de werknemers verarmt of de werknemers in de werkloosheid houdt.
Dus het systeem is mee oorzaak van de werkloosheid..

Tot daar volg ik U.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 6997048)
De lasten op arbeid is meer oorzaak dat mensen nauwelijks meer verdienen dan het minimumloon... dus het is een zelfvoedend systeem

De lasten op arbeid zijn nodig om het sociaal systeem in ere te houden. Want als we het van de overproductie moeten hebben zal het niet betaald geraken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 6997048)
De fout die de overheid maakt is denken dat een werknmer als werkloze 10.000euro per jaar kost in de begroting. IN feite kost hij 10.000euro PLUS een verlies aan taksen/inkomsten/lastenoparbeid/bedrijfswinst/omzet in economie van 40.000euro

Goed gezien.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 6997048)
Dus stel dat al die werklozen full tewerkgesteld worden door de loonlast op 0% te zetten voor het minimumloon, dan zou gans die groep gaan werken. ZIe je de begroting voor werkloosheidsuitkering verschrompelen naar 0euro, of een besparing op de begroting van 4Miljard.
Tegelijkertijd voegt de toegevoegde waarde van die mensen in de economie zich bij ons systeem, of we mogen ervan uitgaan dat die mensen nog eens extra 4Miljard inkomsten genereren door de lasten die bedrijven betalen op energie/btw etc
Dus in feite is de sociale lasten van 2miljard laten vallen voor het minimumloon goed voor een stijging in inkomsten van 8miljard of een best rendabele operatie

Werken om te werken. Werk moet ook nuttig zijn en moet ook bijdragen aan welvaart.

U kunt ook alle mensen halftijds laten werken en ze meer loon geven.

Zo kan ook iedereen een job hebben en is er een vermindering van stress op de werkvloer en ook minder zieken op de ziekenkas.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 6997048)
De fout is inderdaad dat ambtenaren het voorstellen alsof bedrijven een subsidie krijgen of een kado krijgen wanneer ze lasten op arbeid verlagen.
In feite krijgen de firma's geen enkele vorm van kado, zolang hun totale bijdrage aan lasten groter is dan nul over alle soorten lasten samengeteld

Juist.

JurgenD 3 februari 2014 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on (Bericht 6997379)
Dat "niets/iets" doen kost de belastingbetaler wel handen en handen vol geld.

Dat is juist, maar in uw rechtse filosofie gaat U kasten maken van mensen.

Deze die werkt zal een job hebben die onderbetaald is en als die niet mooi in de pas loopt,
verliest die de job. Bedrijven noemen dit afschrijvingen en als het rendement te ver zakt, dumpen.

Dus U wilt terug naar de tijden waar er heel rijke werkgevers zijn en heel arme bedienden en arbeiders die met knikkende knietjes hun jobke doen.

Men moet eens stil staat bij het gegeven dat WERK alleen maar nodig is om het werk te doen binnen de maatschappij. Als er geen werk nodig is, dan moet er ook niet gewerkt worden.

Als er straks robotten de weg zullen opkuisen, dan zou het toch bijzonder lachwekkend zijn dat men de mensen aan het werk zet op de zandkorrels in de Sahara te gaan tellen, alleen maar omdat ze via dat werk inkomen moeten vergaren om te bestaan in een maatschappij.

En daar wil ik op wijzen. Dat een kapitalistisch systeem vroeg of laat faalt als het ieder voor zich is en als alles moet renderen of er een dwangneurose is van 'werken'.

Als alle werk in de maatschappij gedaan is moet men durven zeggen dat het genoeg is.

Maar dan moeten er wel voorzieningen komen voor meer vrije tijd en optrekking van de lonen en ik pleit dan ook voor de 24 urenweek.

Meer dan genoeg.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be