Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Het Ik bestaat (https://forum.politics.be/showthread.php?t=20247)

eno2 16 september 2004 10:02

Het Ik bestaat
 
Het Ik bestaat, maar het is een onterechte associatie.

We vereenzelvigen ons met onze zintuiglijke indrukken, terwijl ze in wezen een naamloze beleving zijn van een naamloos iets, die verwerkt worden door een naamloos subject.

Alles is deel van een eenheid, dat de Indiërs 'Tat Vam Asi' noemen, dwz.'Dat ben jij'.

Het lijkt echter onvermijdelijk dat de psychologische en psychische identificatie van de kenner en het gekende als een 'Ik' neerslaat in het bewustzijn.

Maar dat Ik berust op een illusie, omdat we niet gescheiden zijn en niet gescheiden kunnen bestaan van al de rest.

Alles is op alles betrokken.

Alles wat me in staat stelt om te kennen en erover te denken bestaat ook
zonder een 'Ik'.

Alleen door mij ermee te identificeren als 'het mijne', kan Ik tot een Ik worden.

Een illusie en een onterechte associatie.

Eno2

labyrinth 16 september 2004 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Het Ik bestaat, maar het is een onterechte associatie.

We vereenzelvigen ons met onze zintuiglijke indrukken, terwijl ze in wezen een naamloze beleving zijn van een naamloos iets, die verwerkt worden door een naamloos subject.

Alles is deel van een eenheid, dat de Indiërs 'Tat Vam Asi' noemen, dwz.'Dat ben jij'.

Het lijkt echter onvermijdelijk dat de psychologische en psychische identificatie van de kenner en het gekende als een 'Ik' neerslaat in het bewustzijn.

Maar dat Ik berust op een illusie, omdat we niet gescheiden zijn en niet gescheiden kunnen bestaan van al de rest.

Alles is op alles betrokken.

Alles wat me in staat stelt om te kennen en erover te denken bestaat ook
zonder een 'Ik'.

Alleen door mij ermee te identificeren als 'het mijne', kan Ik tot een Ik worden.

Een illusie en een onterechte associatie.

Eno2

Mijn Ik zeg mij dat ik nog wat bijkomende informatie nodig heb om je te begrijpen....:-)

sfbtkm2 16 september 2004 10:36

simpel gezegd:
elke persoon is afhankelijk van de determinerende samenleving. De samenleving is natuurlijk ook afhankelijk van de personen.
Niet?

labyrinth 16 september 2004 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sfbtkm2
simpel gezegd:
elke persoon is afhankelijk van de determinerende samenleving. De samenleving is natuurlijk ook afhankelijk van de personen.
Niet?

Alles is van elkaar afhankelijk en voorwaardelijk. Verbonden dus....
Is dat nu een geruststellende of eerder een angstwekkende gedachte ?

Mitgard 16 september 2004 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Het Ik bestaat, maar het is een onterechte associatie.

We vereenzelvigen ons met onze zintuiglijke indrukken, terwijl ze in wezen een naamloze beleving zijn van een naamloos iets, die verwerkt worden door een naamloos subject.

Alles is deel van een eenheid, dat de Indiërs 'Tat Vam Asi' noemen, dwz.'Dat ben jij'.

Het lijkt echter onvermijdelijk dat de psychologische en psychische identificatie van de kenner en het gekende als een 'Ik' neerslaat in het bewustzijn.

Maar dat Ik berust op een illusie, omdat we niet gescheiden zijn en niet gescheiden kunnen bestaan van al de rest.

Alles is op alles betrokken.

Alles wat me in staat stelt om te kennen en erover te denken bestaat ook
zonder een 'Ik'.

Alleen door mij ermee te identificeren als 'het mijne', kan Ik tot een Ik worden.

Een illusie en een onterechte associatie.

Eno2

shiva laat weten dat je in je volgende leven een rijke brahmaan zult zijn.

eno2 17 september 2004 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
shiva laat weten dat je in je volgende leven een rijke brahmaan zult zijn.

_________

"IK" tracht zich niet te identificeren met geld en bezit (en macht en roem en status).

Shiva heeft duizenden armen en aangezien ik van armen houd meer dan van benen, bevalt me dat wel.

Eno2

eno2 17 september 2004 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth
Mijn Ik zeg mij dat ik nog wat bijkomende informatie nodig heb om je te begrijpen....:-)

________

Als ik het eenvoudig moet uitdrukken, kan ik beter zwijgen.

Maar esoterisch, daar kan ik hele boeken mee volschrijven. Ze gepubliceerd krijgen, dat is iets anders.

De vinger die naar de maan wijst, is de maan niet.


Eno2

eno2 17 september 2004 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth
Alles is van elkaar afhankelijk en voorwaardelijk. Verbonden dus....
Is dat nu een geruststellende of eerder een angstwekkende gedachte ?

_______

Paranoia is angstwekkend.
Sereniteit is geruststellend.

Het ligt aan de kwaliteit van de verbinding.

Eno2

labyrinth 17 september 2004 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2
________

Als ik het eenvoudig moet uitdrukken, kan ik beter zwijgen.

Maar esoterisch, daar kan ik hele boeken mee volschrijven. Ze gepubliceerd krijgen, dat is iets anders.

De vinger die naar de maan wijst, is de maan niet.


Eno2

Neen allicht niet, maar die vinger heeft wel de maan gezien....

Jonas Elossov 17 september 2004 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sfbtkm2
simpel gezegd:
elke persoon is afhankelijk van de determinerende samenleving. De samenleving is natuurlijk ook afhankelijk van de personen.
Niet?

Neen, de samenleving is in eerste plaats afhankelijk van de materiele toestand waarin de personen zich bevinden. niet van de personen zelf, omdat die een product zijn van de materiele omstandigheden.

labyrinth 18 september 2004 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Neen, de samenleving is in eerste plaats afhankelijk van de materiele toestand waarin de personen zich bevinden. niet van de personen zelf, omdat die een product zijn van de materiele omstandigheden.

Het zijn nochtans altijd personen die een zodanige grote invloed hebben op de maatschappij dat ze deze uiteindelijk veranderen.....
Ze zetten alles in beweging.

eno2 18 september 2004 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Neen, de samenleving is in eerste plaats afhankelijk van de materiele toestand waarin de personen zich bevinden. niet van de personen zelf, omdat die een product zijn van de materiele omstandigheden.

________
Het is het bewustzijn dat een product is van de materiële omstandigheden, volgens Marx (klassebewustzijn).
Niet de persoon zelf.
Voor wat de samenleving betreft, die is afhankelijk van de dialectiek, van Hegel, van Marx, etc. Van de menselijke dialectiek van Abou Jahjah. Dialectiek is eigenlijk niets anders dan voortdurende strijd.

Marx zag daarin wetmatigheden.
Dat zijn allemaal hersenschimmen.

De mens bepaalt deels, zij het niet geheel, zelf zijn bewustzijn.
Hij kan zijn bewustzijn ook leeg maken.
Dat is kinderspel.

Eno2

myrdjinn 6 januari 2005 16:24

je Ik afleggen => de natte droom van elke boedhist.

vroeger had ik er een meer gevormde mening over, nu niet meer zo. ben nu wat te pragmatisch aant worden :) vroeger zou ik gezegd hebben: je Ik, je Ego kwijtspelen is een goede zaak; nu zeg ik: ermmmmm waarom zou ik dat willen doen? ik ben een voorstander van begeerte&co! dus mja :)

geef er nog een lap op!

eno2 8 januari 2005 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door myrdjinn
je Ik afleggen => de natte droom van elke boedhist.

vroeger had ik er een meer gevormde mening over, nu niet meer zo. ben nu wat te pragmatisch aant worden :) vroeger zou ik gezegd hebben: je Ik, je Ego kwijtspelen is een goede zaak; nu zeg ik: ermmmmm waarom zou ik dat willen doen? ik ben een voorstander van begeerte&co! dus mja :)

geef er nog een lap op!

___________

Veel plezier met je begeerte.
Dat van dat Ik kwijtspelen, dat is ook maar een manier van spreken - een cliché, zeg maar.
Alsof je zonder Ik kan leven.

myrdjinn 8 januari 2005 16:28

iemand anders kan evengoed zeggen "alsof je met een Ik waarachtig kan leven"

Flippend Rund 8 januari 2005 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Het lijkt echter onvermijdelijk dat de psychologische en psychische identificatie van de kenner en het gekende als een 'Ik' neerslaat in het bewustzijn.

Maar dat Ik berust op een illusie, omdat we niet gescheiden zijn en niet gescheiden kunnen bestaan van al de rest.

Helaas is het in gedachten houden van dit inzicht niet meer dan een verdere complicatie van uw geconstrueerd ego.

eno2 10 januari 2005 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door myrdjinn
iemand anders kan evengoed zeggen "alsof je met een Ik waarachtig kan leven"

_______
Of Ik een Ik heb of niet, daar wou Boeddha niet op antwoorden, toen dat door een van zijn interlocutoren opgeworpen werd.
Te verwarrend.

'Behoud de begeerte' is véél beter dan ze weg te gooien, als je daar erg ziek van wordt, bv.
Niet dat je niet ziek kan worden van de begeerte, maar die balans moet ieder maar voor zich maken, en niet zich regeltjes laten voorschrijven.

eno2 10 januari 2005 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund
Helaas is het in gedachten houden van dit inzicht niet meer dan een verdere complicatie van uw geconstrueerd ego.

_____

Je gedachten leegmaken, dan?

Flippend Rund 10 januari 2005 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2
_____

Je gedachten leegmaken, dan?

Dat is natuurlijk even onmogelijk als proberen van opzettelijk niet aan een roze nijlpaard te denken. ;-)

eno2 11 januari 2005 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund
Dat is natuurlijk even onmogelijk als proberen van opzettelijk niet aan een roze nijlpaard te denken. ;-)

_____

Weinig of geen ervaring met meditatie?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:57.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be