Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Begroting zal crashen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=20257)

gm10 16 september 2004 16:58

Begroting zal crashen
 
" CD&V: "DE BEGROTING CRASHT IN 2008"

De federale regering zal wellicht wel
de begroting voor 2005 rond krijgen,
maar volgens CD&V zal de begroting
tegen 2008 wel crashen.

Volgens CD&V-Kamerlid Hendrik Bogaert
zit de regering geprangd tussen
belastingsverlaging en vergrijzing.
Tegen 2008 zal er volgens hem zonder
structurele maatregelen een gat van 4,6
miljard zijn.

Hij pleit daarom voor structurele
maatregelen op het communautaire vlak:
meer bevoegdheden voor de gewesten en
de gemeenschappen.

Volgens CD&V is ook een verhoging van
de activiteitsgraad onvermijdelijk. "

Dit vind ik schitterend. Mij moeten ze eens uitleggen hoeveel Belgie gespaard heeft sinds het een gefederaliseerde staat is. Altijd hetzelfde, zeg wat de mensen willen horen, en zoek pas achteraf er de argumenten voor.

jOOSt 16 september 2004 17:09

Waarom gaat u niet in de politiek, beste gm10. Ik voorspel u een prachtige toekomst bij de BUB.

Peace 16 september 2004 17:12

Of het tot 2008 zal duren is grotendeels afhankelijk van de economische ontwikkelingen. Wij zitten momenteel in een economische opwaarts trend en dit maakt het nogal gemakkelijk om een begroting in evenwicht te krijgen. Eens echter dat wij weer in een economisch neerwaartse spiraal terechtkomen, zou de luchtbel die onze regering creert wel eens voortijdig kunnen barsten.

Deze regering heeft enorm veel chanche dat het momenteel economisch opwaarts gaat, anders hadden ze hun wanbeleid al ferm prijs.

Eigenlijk zeg ik het verkeerd. Het zijn niet hun die prijs hebben maar uiteindelijk wij.

Spolpoel 16 september 2004 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10
" CD&V: "DE BEGROTING CRASHT IN 2008"

De federale regering zal wellicht wel
de begroting voor 2005 rond krijgen,
maar volgens CD&V zal de begroting
tegen 2008 wel crashen.

Volgens CD&V-Kamerlid Hendrik Bogaert
zit de regering geprangd tussen
belastingsverlaging en vergrijzing.
Tegen 2008 zal er volgens hem zonder
structurele maatregelen een gat van 4,6
miljard zijn.

Hij pleit daarom voor structurele
maatregelen op het communautaire vlak:
meer bevoegdheden voor de gewesten en
de gemeenschappen.

Volgens CD&V is ook een verhoging van
de activiteitsgraad onvermijdelijk. "

Dit vind ik schitterend. Mij moeten ze eens uitleggen hoeveel Belgie gespaard heeft sinds het een gefederaliseerde staat is. Altijd hetzelfde, zeg wat de mensen willen horen, en zoek pas achteraf er de argumenten voor.

Een precies cijfer kan ik u niet bezorgen, maar het gaat om miljarden besparingen. Indien men in het Vlaams gewest op dezelfde manier als Wallonië en Brussel het geld over de balk was blijven gooien in het 'unitaire, dus PS gecontroleerde België, dan was dit apelandje al lang failliet geweest.
Indien men niet verder federaliseert sleurt Wallonië en Brussel Vlaanderen de armoede in : ze zijn nu al goed op weg om van België een ontwikkelingsland te maken. Vandaar het belang om ASAP te scheiden. Vlamingen wil niet verantwoordelijk gesteld worden voor de socio-economische knoeiboel van de Walen ; ze wil er nog minder voor opdraven.

Christian Floru 16 september 2004 19:01

Niet moeilijk
 
Miljarden besparen in dit land lijkt mij echt niet moeilijk, maar je moet wel eerst begrijpen waar het geld naartoe gaat en vervolgens nog willen besparen.

Bob 16 september 2004 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10
Dit vind ik schitterend. Mij moeten ze eens uitleggen hoeveel Belgie gespaard heeft sinds het een gefederaliseerde staat is. Altijd hetzelfde, zeg wat de mensen willen horen, en zoek pas achteraf er de argumenten voor.

In de jaren '70 zei Mathot ook "Staatsschuld, niets van aantrekken, is gekomen uit het niets, en zal terug verdwijnen in het niets". Dat was pas wat de mensen wilden horen.
En eigenlijk is het eenvoudig. Nu is het slecht (en de regering draagt hier ongetwijfeld gedeeltelijk mee de verantwoordelijkheid voor - waarom nu in godsnaam absoluut willen belastingsverlagingen doorvoeren, in een periode dat men goed weet dat dit een paar jaar later dubbel en dik moet terugbetaald worden), maar zonder federalisering was het nog slechter.
En hetgeen de cdv bedoeld. Geef de gewesten meer geld en beslissingsmacht, zodat zij elk, en naar hun eigen cultuur voor de nodige maatregelen/besparingen kunnen zorgen. Wat is daar in godsnaam nu op tegen ?

gm10 16 september 2004 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob
In de jaren '70 zei Mathot ook "Staatsschuld, niets van aantrekken, is gekomen uit het niets, en zal terug verdwijnen in het niets". Dat was pas wat de mensen wilden horen.
En eigenlijk is het eenvoudig. Nu is het slecht (en de regering draagt hier ongetwijfeld gedeeltelijk mee de verantwoordelijkheid voor - waarom nu in godsnaam absoluut willen belastingsverlagingen doorvoeren, in een periode dat men goed weet dat dit een paar jaar later dubbel en dik moet terugbetaald worden), maar zonder federalisering was het nog slechter.
En hetgeen de cdv bedoeld. Geef de gewesten meer geld en beslissingsmacht, zodat zij elk, en naar hun eigen cultuur voor de nodige maatregelen/besparingen kunnen zorgen. Wat is daar in godsnaam nu op tegen ?

dat kost geld he vriend
sommige zaken worden idd beter gedecentraliseerd, maar je verliest schaalvoordelen ook
plus, in een mickey mouse land als belgie, is de spoeling al dun genoeg
als je van alles in het dubbel (of drievoudig) wil doen, wordt het aantal beschikbare goede krachten op belgische markt ook relatief kleiner

Knuppel 16 september 2004 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob
In de jaren '70 zei Mathot ook "Staatsschuld, niets van aantrekken, is gekomen uit het niets, en zal terug verdwijnen in het niets". Dat was pas wat de mensen wilden horen.
En eigenlijk is het eenvoudig. Nu is het slecht (en de regering draagt hier ongetwijfeld gedeeltelijk mee de verantwoordelijkheid voor - waarom nu in godsnaam absoluut willen belastingsverlagingen doorvoeren, in een periode dat men goed weet dat dit een paar jaar later dubbel en dik moet terugbetaald worden), maar zonder federalisering was het nog slechter.
En hetgeen de cdv bedoeld. Geef de gewesten meer geld en beslissingsmacht, zodat zij elk, en naar hun eigen cultuur voor de nodige maatregelen/besparingen kunnen zorgen. Wat is daar in godsnaam nu op tegen ?

Wie stelde nog maar onlangs voor om de Maastrichtnorm maar overboord te gooien?
Nieuwe schulden maken dus bovenop de torenhoge schulden die we nog jarenlang moeten afbetalen.
In Wallonië denkt men blijkbaar nog altijd dat de Belgische schulden wel vanzelf afbetaald geraken, maar welke gewesten weigeren hun deel van de schulden op zich te nemen?
Wat zei Leterme weer bij zijn aantreden?

Fieseler 16 september 2004 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10
" CD&V: "DE BEGROTING CRASHT IN 2008"

De federale regering zal wellicht wel
de begroting voor 2005 rond krijgen,
maar volgens CD&V zal de begroting
tegen 2008 wel crashen.

Volgens CD&V-Kamerlid Hendrik Bogaert
zit de regering geprangd tussen
belastingsverlaging en vergrijzing.
Tegen 2008 zal er volgens hem zonder
structurele maatregelen een gat van 4,6
miljard zijn.

Hij pleit daarom voor structurele
maatregelen op het communautaire vlak:
meer bevoegdheden voor de gewesten en
de gemeenschappen.

Volgens CD&V is ook een verhoging van
de activiteitsgraad onvermijdelijk. "

Dit vind ik schitterend. Mij moeten ze eens uitleggen hoeveel Belgie gespaard heeft sinds het een gefederaliseerde staat is. Altijd hetzelfde, zeg wat de mensen willen horen, en zoek pas achteraf er de argumenten voor.

De grootste reden om een begroting te laten onstporen is het oplopen van de tekorten in de sociale zekerheid.
In de jaren negentig is men in die sociale zekerheid voor wat betreft gezondheidszorgen met Vlaanderen als locomotief tegen de waalse vakbonden in overgegaan naar een enveloppesysteem (waar uiteraard de Walen hun broek aan hebben geveegd maar niemand had iets anders verwacht).
Ondanks de oneerlijkheid van dit enveloppesysteem waarbij de beste student van de klas (de Vlamingen uiteraard) het jaar daaropvolgend werden gestraft en de anderen (de Walen) werden beloond zijn de uitgaven reeds meer in de hand gehouden dan zonder welk kontrolerend systeem dan ook.
Samenvattend: beter een slecht werkend systeem voor de Waalse potvertierders dan helemaal geen systeem.

Op uw vraag of België iets heeft uitgespaard door de federalisatie moet ik opgelucht ademhalen en zeggen.
Noppes!
Daardoor acht ik het ook bewezen dat België [font=Arial Black][size=3]nooit[/size] [/font]zal kunnen besparen maar een onafhankelijk Wallonië en Vlaanderen [font=Arial Black][size=3]wel[/size][size=4]![/size][/font]
Maar dat wist jij uiteraard al lang andrs zou je geen intellectuele fraude toepassen bij zowat al je tussenkomsten

Knuppel 16 september 2004 20:39

BRUSSEL - Vlamingen en Franstaligen hebben nog geen akkoord bereikt over wie hoeveel bijdraagt in de schuldafbouw. Voor de regio's zijn de onderhandelingen levensbelangrijk. Ze bepalen (mee) de financiële beleidsruimte die de komende jaren beschikbaar zal zijn.



De discussies wie er in ons land voor het begrotingsevenwicht moet zorgen zijn nog niet beslecht. Als België al vier jaar op rij een begroting in evenwicht kan voorstellen, is dat vooral dankzij de inspanningen van Vlaanderen. Sinds 1997 geven de Vlamingen minder uit dan ze binnenkrijgen. Het Waals Gewest en de Franse Gemeenschap geven nog altijd meer geld uit dan ze ontvangen.

Dankzij het Lambermont-akkoord krijgen de regio's de volgende jaren een pak meer geld van de federale overheid. De Hoge Raad van Financiën (HRF) liet in juni weten dat de regio's bijkomende inspanningen moeten leveren om de overheidsschuld af te bouwen. Anders kan over enkele jaren de vergrijzing niet worden betaald. De federale minister van Begroting Johan Vande Lanotte (SP.A) hanteert dezelfde logica als de HRF. Als de gemeenschappen en gewesten dankzij Lambermont meer geld krijgen, moeten zij ook meer inspanningen leveren om de overheidsschuld af te bouwen. De Vlaamse regering is alleen bereid bijkomende inspanningen te leveren op voorwaarde dat de Franstaligen dat ook doen en er sancties komen voor wie zijn beloftes niet nakomt.

Het overlegcomité - waar de federale overheid en de regio's overleggen - richtte twee weken geleden een werkgroep op onder leiding van Vande Lanotte (SP.A). Daar moest over het Stabiliteitspact 2006-2011 worden onderhandeld. Dat pact legt vast hoe groot het tekort of het overschot van elke regio moet zijn.

Gisteren werden op het comité geen knopen doorgehakt. Ook over de inspanningen voor 2005 bestaat geen eensgezindheid. ,,Het dossier is nog niet rijp'', klonk het in Vlaamse regeringskringen. 's Namiddags kwam een technische werkgroep bijeen die de discussie over een aantal cijfers moest uitklaren.

Vandaag buigen de verschillende begrotingsministers zich in een interministeriële conferentie over de zaak. De kans dat er onmiddellijk een akkoord uit de bus komt, is vrij klein. De federale regeringstop wil voor ze vrijdag in conclaaf gaat duidelijkheid over de bijdrage van de regio's in de schuldafbouw voor 2005.


Uit 'De Standaard' van vandaag.

giserke 16 september 2004 20:51

Hoe de CD&V is toch een belgsistiche partij? Of zijn ze toch het Belgisch systeem niet zo nauw genegen?

Knuppel 16 september 2004 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Hoe de CD&V is toch een belgsistiche partij? Of zijn ze toch het Belgisch systeem niet zo nauw genegen?

Dat zijn ze zeker!
En ze zullen het Belgische systeem ook zo goed en lang mogelijk overeind proberen te houden.
Of twijfel jij daar soms aan?

Of het ook nog lang zal lukken is wat anders.

Fieseler 16 september 2004 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Dat zijn ze zeker!
En ze zullen het Belgische systeem ook zo goed en lang mogelijk overeind proberen te houden.
Of twijfel jij daar soms aan?

Of het ook nog lang zal lukken is wat anders.

Zou het nu voor één keer niet eens mogelijk zijn dat de tsjeven toch eens voor één keer hun eigen volk eens niet verraden?
Ik durf het niet te hopen maar strategisch vind ik het niet echt onmogeljk hoor.
Er is een héél kleine kans dat de tsjeven die zoals ook Verafstoot heeft gedaan en zijn volk, moeder én kinderen zou verkopen om toch maar aan de vleespotten van Egypte te kunnen aanzitten, vroeg of laat eens gaan gokken op een ander paard.
Laf als ze tot nu toe zijn geweest zouden ze wel eens kunnen erop gokken dat het Blok de hete communautaire kastanjes uit het vuur haalt waarna zij zelf de macht in Vlaanderen zouden kunnen gaan pakken.
Want wees eerlijk: ook de Tsjeven zijn ondanks hun verraad ten voordele van de "Rwa Bels" van de Vlaamse zaak niet echt electoraal alsook door de Rwa zelf verwend geworden.

Laat mij het anders zeggen: Of ze bekennen nu kleur en kiezen eieren voor hun geld en spelen de Vlaamse kaart of ze gaan bij de volgende verkiezingen eens te meer en misschien definitief ten onder.
Vergeet niet dat de Tsjeven wel eens zouden kunnen opgeslorpt worden in het centrum-rechtse watertje waar wij als veteraan-boekaniers heer en meester aan het worden zijn.
:thumbsup:

Alla, je ziet het... ik ben een eeuwige optimist...;-)

Peace 16 september 2004 21:27

De oplossing voor de toekomstige problemen is eigenlijk heel voor de hand liggend. Stop verdere immigratie en stur zoveel mogelijk mensen terug naar hun eigen land. Op deze wijze krijgen wij de verhouding tussen werkenden en steuntrekkenden in een betere verhouding.

Bolter 16 september 2004 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Zou het nu voor één keer niet eens mogelijk zijn dat de tsjeven toch eens voor één keer hun eigen volk eens niet verraden?
Ik durf het niet te hopen maar strategisch vind ik het niet echt onmogeljk hoor.
Er is een héél kleine kans dat de tsjeven die zoals ook Verafstoot heeft gedaan en zijn volk, moeder én kinderen zou verkopen om toch maar aan de vleespotten van Egypte te kunnen aanzitten, vroeg of laat eens gaan gokken op een ander paard.
Laf als ze tot nu toe zijn geweest zouden ze wel eens kunnen erop gokken dat het Blok de hete communautaire kastanjes uit het vuur haalt waarna zij zelf de macht in Vlaanderen zouden kunnen gaan pakken.
Want wees eerlijk: ook de Tsjeven zijn ondanks hun verraad ten voordele van de "Rwa Bels" van de Vlaamse zaak niet echt electoraal alsook door de Rwa zelf verwend geworden.

Laat mij het anders zeggen: Of ze bekennen nu kleur en kiezen eieren voor hun geld en spelen de Vlaamse kaart of ze gaan bij de volgende verkiezingen eens te meer en misschien definitief ten onder.
Vergeet niet dat de Tsjeven wel eens zouden kunnen opgeslorpt worden in het centrum-rechtse watertje waar wij als veteraan-boekaniers heer en meester aan het worden zijn.
:thumbsup:

Alla, je ziet het... ik ben een eeuwige optimist...;-)

Als de Tsjeven doen wat ze moeten doen zou het Vlaams Blok wel eens kunnen worden opgeslorpt..8O

Fieseler 16 september 2004 21:48

[quote]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter
Als de Tsjeven doen wat ze moeten doen

U zal het waarschijnlijk niet geloven maar dat is voor mij een droomscenario.
Helaas: dromen zijn bedrog [size=1](Marco Bosato)[/size]


Citaat:

zou het Vlaams Blok wel eens kunnen worden opgeslorpt..8O
Ikke denken van nitte :lol:

[font=Arial Black][size=3]tes nè zur [font=Verdana][size=1](sentruins)[/size][/font][/size][/font]

Bob 17 september 2004 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10
dat kost geld he vriend
sommige zaken worden idd beter gedecentraliseerd, maar je verliest schaalvoordelen ook
plus, in een mickey mouse land als belgie, is de spoeling al dun genoeg
als je van alles in het dubbel (of drievoudig) wil doen, wordt het aantal beschikbare goede krachten op belgische markt ook relatief kleiner

Het zijn dan wel de Walen die onder het motto "Iedereen minister" dan wel hun goede beschikbare krachten zijn gaan verdelen tussen een gemeenschaps- en een gewestregering.
Daarbij zijn grote firma's efficienter dan kleine ? Misschien hebben zij meer mogelijkheden om te manipuleren, te beinvloeden (maar dikwijls is dat ook maar wind blazen). Maar in elk geval, de negenproef, namelijk de evolutie van de beurskoersen, wijst toch op een voorkeur voor kleine firma's.

Spolpoel 17 september 2004 08:26

O, vierkant België




COMMENTAAR


Cultuurverschillen tussen zuid en noord zitten structurele beslissingen in de weg''


door Mathias DANNEELS


DHL, Brussel-Halle-Vilvoorde, het sociaal-economische najaarsoverleg: niemand weet of Verhofstadt zich nog uit dit vastgelopen kluwen redt. De Belgische kastoestand is nochtans niet van aard om nog langer geïmmobiliseerd bij de pakken te blijven zitten. Er dringen zich drastische, structurele maatregelen op.


Verwachte tekorten in de ziekteverzekering. De verzwaring van de pensioenlast. De stijging van de ambtenarenpensioenen en de intergenerationele solidariteit tussen rijke en arme senioren. Het in dezelfde richting laten rijden van de tandem sociale en fiscale fraude. En we vergeten nog een stuk of wat sociale, economische en maatschappelijke dossiers die vandaag moeten worden aangepakt. Om de problemen van morgen een stap voor te zijn.


Franstalige commentatoren verwijten de Vlamingen aan boulimie te lijden. Aan een gulzige, ziekelijke honger naar nog meer institutionele verandering.


Het omgekeerde is waar. Steeds meer Vlamingen zouden het gezonder vinden indien België een beetje zou vermageren. Hoewel we niemand een acute aanval van anorexia toewensen.


De eigenlijke reden waarom Verhofstadt II vastloopt wordt elke dag duidelijker. Elke discussie ten gronde over de hierboven aangehaalde cruciale pijnpunten wordt vertroebeld door steeds groter wordende cultuurverschillen tussen noord en zuid. Vakbondsvrouw Mia De Vits en minister Frank Vandenbroucke hebben er allebei al hun tanden op stukgebeten. [size=5]Op onwil en onmacht, het gebrek aan eerlijke dialoog, moed, durf en gezond verstand.[/size][size=5]
[/size]

Om het voortbestaan van paars veilig te stellen zal straks opnieuw worden gemarchandeerd met taalakkoorden, morzels grond, geld en lieve, afgekochte vrede.


Het is juist dat het communautaire gekrakeel het echte werk in de weg zit. Maar het is ook juist dat, om met het echte werk te kunnen beginnen, eerst een flink aantal communautaire hindernissen moet worden opgeruimd.


Woensdag is in de Kamer gedebatteerd over de problematiek van de vergrijzing. In het huidige, oververhitte en onzekere politieke klimaat dringt één en ander nauwelijks nog tot de bevolking door. Te veel politici blijven er ondertussen alles aan doen om met nu al leeggelopen ,, ik zou willen dat''- ballonnetjes de media te halen. Maar dit rookgordijn van non-nieuws kan de snijdende spanning en diametrale tegenstellingen in de schoot van de regering Verhofstadt nauwelijks nog verbergen.


Van enige Nieuwe Politieke Cultuur is ook al lang geen sprake meer. Minister van Economie Marc Verwilghen diende zich gisteren spoorslags uit de raad van bestuur van een tabaksgigant terug te trekken. Maar het onheil is geschied, de negatieve beeldvorming weer eens versterkt. Hoe een witte ridder het in zijn hoofd haalt om voor ,,a few dollars more'' zijn netwerk en telefoonboekje aan een sigarettenboer te verkopen, is de burgers van dit land een raadsel. Bovendien maakt Verwilghen deel uit van een regering die te vuur en te zwaard de gesel van de sigaret bestrijdt. Behalve in Francorchamps. Een noord-zuid verhaal dat we hierboven even waren vergeten.


Niet getreurd evenwel.


Over de verkoop van Argenteuil, de nederige arbeiderswoning van mevrouw Baels en koning Leopold III zaliger, hebben de federale regering en Wallonië woensdag een akkoord bereikt.


Zelfs wanneer België vierkant draait, zijn sommige dossiers sneller rond dan andere.

luc broes 17 september 2004 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke
Hoe de CD&V is toch een belgsistiche partij? Of zijn ze toch het Belgisch systeem niet zo nauw genegen?

DAT MOET NOG BLIJKEN! Laat ons eens wachten tot B-H-V gesplitst wordt 'zonder betalen'. En tot als al de resoluties van het Vlaams Parlement aan bod komen.

Foundation 17 september 2004 09:21

Nog steeds geen formele relatie gezien tussen tekort en de nood aan splitsing... tussen splitsing en bevoegdheidsrel en kosten wel... om de kosten te drukken en de bevoegdheidsrellen te drukken, moeten de splitsingen dus ongedaan worden gemaakt.

Ik denk dat iedereen het eens is dat Brussel omtrent DHL niet meer kan tegenwerken als het haar eigen normen niet meer kan bepalen, maar als dat nationaal gebeurd? Wel, waar wachten we op?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:22.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be