Politics.be - Dubbele nationaliteit... enkel voor vreemdelingen?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)

- - Dubbele nationaliteit... enkel voor vreemdelingen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=203483)

Dubbele nationaliteit... enkel voor vreemdelingen?

Citaat:

De vaderdag van Marcel Ceustermans uit Ham wordt hartverscheurend. Zijn dochter Michelle (28), zijn kleinzoon van vier Rayden en zijn schoonzoon Rian (33) worden na het familiefeestje gerepatrieerd naar hun geboorteland Zuid-Afrika.
Ook al liggen de familiewortels van Ceustermans al 500 jaar in Ham, toch mag het Zuid-Afrikaanse gezinnetje niet blijven. Michelle Ceustermans is geen Belg meer en haar asielaanvragen werden afgewezen. Voor vakantiegangers mag Zuid-Afrika een droombestemming zijn, voor de familie Ceustermans is het de hel. “Daar leven we weer in angst, zonder uitzicht op werk”, zegt Michelle.

Dus Belgen moeten hun nationaliteit afstaan als ze huwen met een Zuid-Afrikaan, en nadien mogen ze blijkbaar NOOIT meer terugkomen.

Raar genoeg telt (of telde) dit dus niet voor dubbelpaspoortige Marokkanen of Turken.
Gezinshereniging telt hier blijkbaar ook niet? Vader? moeder? dochter? kleinkinderen? Niet als ze wit zijn blijkbaar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7186811)

Raar genoeg komt dit niet in het nieuws. Er is ook geen sprake van een leuk donkerbruin snoetje dat "toch wel al Nederlands spreekt" of "zich zo goed heeft ingeburgerd".
Dus Belgen moeten hun nationaliteit afstaan als ze huwen met een Zuid-Afrikaan, en nadien mogen ze blijkbaar NOOIT meer terugkomen.
Gezinshereniging telt hier blijkbaar ook niet? Vader? moeder? dochter? kleinkinderen? Niet als ze wit zijn blijkbaar.

Dit is het eerste dat ik hierover lees. Ik ben volledig onbekend hiermede.
De vraag die echter onmiddellijk bij mij opkwam: waarom asiel aanvragen in dit geval?
Is het dan onmogelijk om voor een of andere normale verblijfsvergunning te opteren? Gevolgd door eventueel een dubbele nationaliteitsaanvraag in een later stadium?
Het lijkt me bizar maar ik denk dat er iets in de uitleg van het dossier ontbreekt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7186811)

Raar genoeg komt dit niet in het nieuws. Er is ook geen sprake van een leuk donkerbruin snoetje dat "toch wel al Nederlands spreekt" of "zich zo goed heeft ingeburgerd".

Neen, deze mensen zijn totaal niet toegestaan in dit land.

http://www.hbvl.be/limburg/ham/vader...id-afrika.aspx

Dus Belgen moeten hun nationaliteit afstaan als ze huwen met een Zuid-Afrikaan, en nadien mogen ze blijkbaar NOOIT meer terugkomen.

Raar genoeg telt (of telde) dit dus niet voor dubbelpaspoortige Marokkanen of Turken.
Gezinshereniging telt hier blijkbaar ook niet? Vader? moeder? dochter? kleinkinderen? Niet als ze wit zijn blijkbaar.

Wat ik niet begrijp: waarom dient die dochter een asielaanvraag in? Had ze het niet volgens de geijkte kanalen kunnen doen?

oeps: Jay-P had dit blijkbaar ook al opgemerkt! Ik denk dat hier inderdaad het één en ander is "weggelaten". En wat met de vader van die kinderen?

ik vermoed dat het huwelijk plaatsvond in de tijd dat Belgen die met een buitenlander huwden hun Belgische nationaliteit moesten afstaan. (cfr. Kim Clijsters toen ze met Hewitt ging trouwen).

In dat geval zijn zowel de vader, moeder als de kinderen enkel Zuid-afrikaan.

Ze krijgen hier geen vaste verblijfsvergunning blijkbaar.

In Zuid Afrika worden blanken vervolgd (zie Plaasmoorden), maar dat wordt hier gecensureerd want het is er veel beter sinds de zwartmens aan de macht is. En dus krijgen ze ook geen asiel, want ginds is apartheid afgeschaft en dus is het er heel erg leuk.

Citaat:

Verlies
U verliest de Belgische nationaliteit in één van de volgende gevallen:

1. Door vrijwillige verkrijging van een vreemde nationaliteit vanaf de leeftijd van achttien jaar:

Indien u vóór 9 juni 2007 vrijwillig een vreemde nationaliteit heeft verkregen heeft u de Belgische verloren.
Indien u tussen 9 juni 2007 en 28 april 2008 vrijwillig een vreemde nationaliteit heeft verkregen heeft u de Belgische niet verloren, behalve als de vrijwillig verkregen nationaliteit deze is van één van de volgende landen: 0ostenrijk, Denemarken, Spanje, Frankrijk, Ierland, Italië, Luxemburg, Noorwegen, Nederland en het Verenigd Koninkrijk.
Indien u na 28 april 2008 vrijwillig om het even welke vreemde nationaliteit verkrijgt, verliest u de Belgische niet.
2. U verliest automatisch de Belgische nationaliteit op uw achtentwintigste jaar indien u:

in het buitenland werd geboren na 1 januari 1967
EN

in België geen hoofdverblijfplaats heeft gehad tussen achttien en achtentwintig jaar.
EN

niet in het buitenland gewerkt heeft voor de Belgische regering of voor een Belgische organisatie
EN

tussen uw achttiende en achtentwintigste verjaardag geen behoudsverklaring heeft afgelegd bij de Belgische ambassade of het Belgische beroepsconsulaat
EN

één of meer andere nationaliteiten bezit
EN

de Belgische nationaliteit niet verworven heeft na 18 jaar.
3. U bent minstens achttien jaar oud en u legt een verklaring af waardoor u uitdrukkelijk verklaart dat u de Belgische nationaliteit niet wenst te behouden. De verklaring van afstand van de Belgische nationaliteit wordt afgelegd op uw gemeente indien u in België woont of op een Belgische ambassade of een Belgisch beroepsconsulaat indien u in het buitenland woont.

4. U bent nog geen achttien jaar oud en nog niet ontvoogd en één van uw ouders verliest de Belgische nationaliteit op één van de hiervoor vermelde wijzen. Toch verliest u de Belgische nationaliteit niet als uw andere ouder de Belgische nationaliteit bezit of als het verlies van de Belgische nationaliteit tot gevolg zou hebben dat u apatride (d.w.z. zonder nationaliteit) zou worden.

5. U bent nog geen achttien jaar oud en nog niet ontvoogd en u verwerft een vreemde nationaliteit omdat u door een vreemdeling wordt geadopteerd, tenzij één van uw adoptanten of uw ouder die de echtgenoot is van de vreemde adoptant Belg is.

6. U bent nog geen achttien jaar oud en nog niet ontvoogd en u hebt de Belgische nationaliteit verkregen omdat u anders staatloos zou zijn en u bezit een vreemde nationaliteit of hebt er één verworven.

7. De Belgische nationaliteit kan u ontnomen worden door het Hof van Beroep (= "vervallenverklaring") indien u de Belgische nationaliteit niet hebt verkregen omdat één van uw ouders Belg was op de dag van uw geboorte, maar wel om een andere reden en indien u ernstig in gebreke gebleven bent bij het vervullen van uw verplichtingen als Belgisch burger. Ook als u de Belgische nationaliteit hebt verkregen op basis van vervalste feiten, valse verklaringen en valse of vervalste documenten kan ze u ontnomen worden. Uw kinderen verliezen daardoor echter niet de Belgische nationaliteit.

Verliezen mijn kinderen de Belgische nationaliteit samen met mij?

Als u de Belgische nationaliteit verliest, verliezen uw kinderen beneden de 18 jaar die niet ontvoogd zijn en over wie u als ouder of adoptant gezag uitoefent, automatisch de Belgische nationaliteit op dezelfde datum, tenzij hun andere ouder nog steeds Belg is of tenzij ze geen andere nationaliteit bezitten of verkrijgen en hierdoor apatride (= zonder nationaliteit) zouden worden. Het voorgaande geldt niet als u de Belgische nationaliteit verliest door vervallenverklaring.
Voor meer inlichtingen over dit onderwerp kan u contact opnemen met:

Federale Overheidsdienst Buitenlandse Zaken, Dienst Nationaliteit
Federale Overheidsdienst Justitie, Dienst Nationaliteit
Belgische ambassade of consulaat van uw hoofdverblijfplaats in het buitenland
Uw Belgische gemeente

imo. valt ze onder punt 2. ..

Citaat:

Herkrijging
U kan de Belgische nationaliteit herkrijgen nadat u ze verloren hebt door een verklaring tot herkrijging af te leggen. U wordt Belg op de datum waarop de verklaring in het register ingeschreven wordt door de ambtenaar van de burgerlijke stand.

Wat zijn de voorwaarden?

U moet tenminste achttien jaar oud zijn.
EN

U mag de Belgische nationaliteit niet verloren hebben door vervallenverklaring. (In dit geval blijft echter een naturalisatieaanvraag mogelijk).
EN

U moet tenminste gedurende het jaar vóór de verklaring uw hoofdverblijfplaats in België hebben gehad. Een verblijf in het buitenland kan gelijkgesteld worden met een verblijf in België indien u kan bewijzen dat u een werkelijke band met België heeft. Er zal ook rekening gehouden worden met de omstandigheden waarin u de Belgische nationaliteit hebt verloren en waarom u ze wil herkrijgen.
Waar moet ik de verklaring afleggen?

Als u uw hoofdverblijfplaats in België heeft, dient u zich te wenden tot de ambtenaar van de burgerlijke stand van uw gemeente.

Indien u in het buitenland woont, moet u contact opnemen met de Belgische ambassade of het Belgische beroepsconsulaat.

Worden mijn kinderen (weer) Belg als ik de Belgische nationaliteit herkrijg?

Als u de Belgische nationaliteit herkrijgt, worden uw kinderen beneden 18 jaar die niet ontvoogde zijn en over wie u als ouder of adoptant gezag uitoefent, automatisch Belg op dezelfde datum.

Voor meer inlichtingen over dit onderwerp kan u contact opnemen met:

Federale Overheidsdienst Buitenlandse Zaken, Dienst Nationaliteit
Federale Overheidsdienst Justitie, Dienst Nationaliteit
Belgische ambassade of consulaat van uw hoofdverblijfplaats in het buitenland
Uw Belgische gemeente

een heel gedoe om het te herkrijgen ..

Dus als iemand verhuist naar Marokko en daar de nationaliteit aanneemt verliest z'n Belgische nationaliteit, als een Marokkaan naar hier komt dan krijgt hij een dubbele nationaliteit?

Klinkt toch wel erg Kafka.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7186811)

Ze hadden beter de organisaties en advocaten aangesproken die gekleurde buitenlanders gebruiken om binnen te geraken, maar ja, die gaan waarschijnlijk niet helpen omdat ze geen kleurtje hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doge (Bericht 7187239)

als een autochtone Belg voor 2008 (toen is het aangepast) naar Marokko ging en daar huwde met een Marokkaan, dan werd het belgische nationaliteit vernietigd. Je kon echter wel kiezen: ofwel alle twee Belg(in Belgie wonen) ofwel alle twee Marokkaan. De marokkaan verliest nooit zijn nationaliteit en kreeg er wèl de tweede Belgische nationaliteit bovenop.
Dus dit gold niet voor autochtone Belgen zoals de mevrouw waarvan sprake: ze moest verplicht zuid Afrikaanse zijn om ginds te kunnen blijven, maar mocht van Belgie geen twee nationaliteiten hebben. Nu dus wel. Ik blijf denken dat Clijsters daar de trigger voor was: als ze had gehuwd met Hewitt was ze namelijk Australische geworden....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7187273)

Je kunt het zo zot niet bedenken, volgens mij kunnen ze het wel nog proberen via gezinshereniging, dit lijkt me een belachelijke situatie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7187273)

Citaat:

Est-ce que la nationalité marocaine peut être acquise par voie de mariage?

Après une résidence habituelle et réglementaire au Maroc de cinq années au moins, la femme étrangère épouse d'un marocain peut dresser une demande d'acquisition de la nationalité marocaine pendant sa relation conjugale sauf opposition du ministre de la Justice.

http://www.service-public.ma/web/gue...Rubrique=12084

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7187273)

Dus dit gold niet voor autochtone Belgen zoals de mevrouw waarvan sprake: ze moest verplicht zuid Afrikaanse zijn om ginds te kunnen blijven, maar mocht van Belgie geen twee nationaliteiten hebben. Nu dus wel. Ik blijf denken dat Clijsters daar de trigger voor was: als ze had gehuwd met Hewitt was ze namelijk Australische geworden....

Die Zuid-Afrikaanse had ook de keuze van gewoon de Belgische nationaliteit te behouden, en het zou haar sowieso niet wettelijk belet hebben van in Zuid-Afrika te verblijven, zie link hieronder.

http://www.intergate-immigration.nl/...urgerrecht.php

Ivm. Clijsters was ze enkel Australische geworden indien ze het had aangevraagd en ervoor in aanmerking kwam:

http://www.citizenship.gov.au/should_become/guide/

Citaat:

If you migrated to Australia and meet the eligibility requirements you can apply for citizenship by conferral. Confer means to give. Citizenship by conferral means to be given citizenship.

People in this category can include:

spouses of Australian citizens
New Zealand and British citizens who have lived here for a long time
children of a former Australian citizens
Papuans born before independence in 1975
people who arrived under the Commonwealth Child Migration Scheme
refugees and humanitarian entrants.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doge (Bericht 7187402)

Je kunt het zo zot niet bedenken, volgens mij kunnen ze het wel nog proberen via gezinshereniging, dit lijkt me een belachelijke situatie.

de wet is voor iedereen hetzelfde hoor, ze had haar papieren up to date moeten houden, spijtig maar waar.. dat kan iedereen overkomen, blank of zwart, paars met groene bolletjes of oranje met een gestreepte muts ..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem (Bericht 7187519)

In het geval van een Belgisch-Marokkaans huwelijk is het zo dat men de Belgische nationaliteit kon behouden en die dus enkel vernietigd werd als men er zelf vrijwillig afstand van deed maw. men kon toch Belg blijven indien men dat verkoos (althans dat wat ik er over lees op hun portaal website, zie hieronder).

http://www.service-public.ma/web/gue...Rubrique=12084

Die Zuid-Afrikaanse had ook de keuze van gewoon de Belgische nationaliteit te behouden, en het zou haar sowieso niet wettelijk belet hebben van in Zuid-Afrika te verblijven, zie link hieronder.

http://www.intergate-immigration.nl/...urgerrecht.php

Ivm. Clijsters was ze enkel Australische geworden indien ze het had aangevraagd en ervoor in aanmerking kwam:

http://www.citizenship.gov.au/should_become/guide/

Het gaat hem erom dat pre 2008 men ALS BELG geen extra nationaliteit kon verkrijgen, en indien men dat toch deed, men de Belgische nationaliteit moest afstaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7187758)

Het gaat hem erom dat pre 2008 men ALS BELG geen extra nationaliteit kon verkrijgen, en indien men dat toch deed, men de Belgische nationaliteit moest afstaan.

klopt, echter werd het zo voorgesteld dat men door te huwen geen andere keus had dan de Belgische nationaliteit op te geven om oa. in desbetreffend land te mogen verblijven, wat ik via de voorbeeldjes weerlegd heb ..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem (Bericht 7187795)

Citaat:

Opgepast : Sommige Belgen kunnen ook de Zuid-Afrikaanse nationaliteit
hebben zonder het te beseffen !!

De Zuid-Afrikaanse wet voorzag namelijk in een automatische naturalisatie
op grond van permanent verblijf. Met andere woorden, u werd Zuid-
Afrikaan, gewoon door in het land te verblijven met een permanente
verblijfsvergunning gedurende een zekere tijd.

Consulaat van België in Johannesburg

Een vriend is in de jaren negentig met een Amerikaanse getrouwd. Hij heeft enkele jaren daarna de Amerikaanse nationaliteit gekregen. De Belgische was hij toen kwijt. Nadat enkele jaren geleden de wet veranderde, heeft hij terug de Belgische nationaliteit aangevraagd en gekregen. Het duurt wel even.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan (Bericht 7188123)

Dat lijkt me ook logisch, waarom die dan asiel aanvroegen weet ik ook niet, misschien dachten ze dat het vlugger zou gaan? Het kan ook te maken hebben dat je een zeker inkomen moet hebben.