Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Godsbewijs/godsontkenning (https://forum.politics.be/showthread.php?t=20354)

Praetorian 18 september 2004 17:08

Godsbewijs/godsontkenning
 
Ik ben een tijdje afwezig geweest. Ik heb zeer interessante literatuur gelezen over metafyisca en logica. Onvermijdelijk ben ik ook in enkele discussies terechtgekomen met godsdienstige mensen, in dit geval moslims, waardoor ik deze interessante hypothese heb geschreven aan de hand van Gottlob Frege. Ik wilde jullie dit niet onthouden:

Gottlob Frege - Grundgesetze der arithmetik

Het geheel der dingen, dus zowel materialistisch als metafysisch, komt overeen met het geheel der begrippen. De begrippen kunnen worden ingedeeld in klassen, die dus onvermijdelijk een uitbreiding zijn van de kennis over de begrippen. Je hebt dus het begrip mensen, die behoren tot de klasse der mensen, het begrip stoel tot klasse der stoelen, etc...
Het axioma van het systeem houdt dan ook in dat elk iets een begrip moet zijn en dat de klasse onvermijdelijk een uitbreiding is. Sommige klassen zullen zichzelf omvatten en andere niet: de klasse van alle klassen is zelf een klasse en omvat dus teleologisch zichzelf. De grote vraag is of deze allomvattende klasse zichzelf omvat. Zowel bij een positief als negatief antwoord is er tegenspraak, waardoor er geen logische allomvattende klasse is. Als God een wiskundige was, en dat is hij zeker, vermits het heelal is gestoeld op een aantal wetten en krachten, dan is hij ook de allomvattende klasse. Maar hij is een anomalie in zijn eigen schepping, waardoor hij dan ook als de ultieme conclusie niet kan bestaan, want anders zou er geen enkele klasse bestaan, en dus ook geen begrippen, en dus ook geen realiteit. God kan dus niet bestaan volgens de wiskundige analyse van Gottlob Frege, tenzij ook het materiële als metafysisch moet worden bezien, iets wat elke monotheïstische godsdienst ontkent, dus ook de Islam.

De Islam is dus ook gestoeld op een wiskundige onmogelijkheid, waardoor God in deze visie, en ook hun godsdienst, een grote fabel is.

labyrinth 18 september 2004 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Ik ben een tijdje afwezig geweest. Ik heb zeer interessante literatuur gelezen over metafyisca en logica. Onvermijdelijk ben ik ook in enkele discussies terechtgekomen met godsdienstige mensen, in dit geval moslims, waardoor ik deze interessante hypothese heb geschreven aan de hand van Gottlob Frege. Ik wilde jullie dit niet onthouden:

Gottlob Frege - Grundgesetze der arithmetik

Het geheel der dingen, dus zowel materialistisch als metafysisch, komt overeen met het geheel der begrippen. De begrippen kunnen worden ingedeeld in klassen, die dus onvermijdelijk een uitbreiding zijn van de kennis over de begrippen. Je hebt dus het begrip mensen, die behoren tot de klasse der mensen, het begrip stoel tot klasse der stoelen, etc...
Het axioma van het systeem houdt dan ook in dat elk iets een begrip moet zijn en dat de klasse onvermijdelijk een uitbreiding is. Sommige klassen zullen zichzelf omvatten en andere niet: de klasse van alle klassen is zelf een klasse en omvat dus teleologisch zichzelf. De grote vraag is of deze allomvattende klasse zichzelf omvat. Zowel bij een positief als negatief antwoord is er tegenspraak, waardoor er geen logische allomvattende klasse is. Als God een wiskundige was, en dat is hij zeker, vermits het heelal is gestoeld op een aantal wetten en krachten, dan is hij ook de allomvattende klasse. Maar hij is een anomalie in zijn eigen schepping, waardoor hij dan ook als de ultieme conclusie niet kan bestaan, want anders zou er geen enkele klasse bestaan, en dus ook geen begrippen, en dus ook geen realiteit. God kan dus niet bestaan volgens de wiskundige analyse van Gottlob Frege, tenzij ook het materiële als metafysisch moet worden bezien, iets wat elke monotheïstische godsdienst ontkent, dus ook de Islam.

De Islam is dus ook gestoeld op een wiskundige onmogelijkheid, waardoor God in deze visie, en ook hun godsdienst, een grote fabel is.

Zoals u het hier voorstelt verdeelt u alles in vakjes, in klassen met hogere klassen, u scheidt het materiële en het metafysische. Ik zie alles eerder met elkaar verbonden. Het verschil tussen scheiden en verenigen.

de Vexille 18 september 2004 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
God kan dus niet bestaan volgens de wiskundige analyse van Gottlob Frege, ....

En daarmee is dan ook alles gezegd.

Er bestaat meer dan één logica, meer dan één wiskunde en meer dan één set van axioma's dan die waarop Frege zich baseert.

Godsbewijzen zoeken is verloren moeite, net zoals het zoeken van godsontkenning.

Geertje 20 september 2004 07:36

Het is heel simpel : God bestaat niet. Godsdient dient er enkel om het gewone volk dom te houden en tirannen machtig te houden.

Supe®Staaf 20 september 2004 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Het is heel simpel : God bestaat niet. Godsdient dient er enkel om het gewone volk dom te houden en tirannen machtig te houden.

Dit is enigszins contradictorisch.
In die zin bestaat "God" dus als leugen, of drukkingsmiddel.
Zolang beide partijen die leugen in stand willen houden............

Torero 4 oktober 2004 00:07

Een boekentip voor Praetorian:

Het Atheistisch Manifest door Herman Philipse.

Philipse legt iets dergelijks ook uit en noemt het semantisch atheisme. De gelovige kan slechts in een leeg begrip geloven, want elke betekenis die aan het woord God gehangen wordt, kan niet logisch zijn. Heel boeiend.

Rechtsliberaal 4 oktober 2004 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Torero
Het Atheistisch Manifest door Herman Philipse.

Kijk! Dat is een goede literatuurtip.

Ik zou ook op de publicaties van Victor J. Stenger en Isaac Asimov willen wijzen.....

Praetorian 7 oktober 2004 11:08

Ik ga zeker dan het boek kopen. Maar Asimov, ik zie het verband niet.

Dr. Bos. Herz. 7 oktober 2004 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Ik ben een tijdje afwezig geweest. Ik heb zeer interessante literatuur gelezen over metafyisca en logica. Onvermijdelijk ben ik ook in enkele discussies terechtgekomen met godsdienstige mensen, in dit geval moslims, waardoor ik deze interessante hypothese heb geschreven aan de hand van Gottlob Frege. Ik wilde jullie dit niet onthouden:

Gottlob Frege - Grundgesetze der arithmetik

Het geheel der dingen, dus zowel materialistisch als metafysisch, komt overeen met het geheel der begrippen. De begrippen kunnen worden ingedeeld in klassen, die dus onvermijdelijk een uitbreiding zijn van de kennis over de begrippen. Je hebt dus het begrip mensen, die behoren tot de klasse der mensen, het begrip stoel tot klasse der stoelen, etc...
Het axioma van het systeem houdt dan ook in dat elk iets een begrip moet zijn en dat de klasse onvermijdelijk een uitbreiding is. Sommige klassen zullen zichzelf omvatten en andere niet: de klasse van alle klassen is zelf een klasse en omvat dus teleologisch zichzelf. De grote vraag is of deze allomvattende klasse zichzelf omvat. Zowel bij een positief als negatief antwoord is er tegenspraak, waardoor er geen logische allomvattende klasse is. Als God een wiskundige was, en dat is hij zeker, vermits het heelal is gestoeld op een aantal wetten en krachten, dan is hij ook de allomvattende klasse. Maar hij is een anomalie in zijn eigen schepping, waardoor hij dan ook als de ultieme conclusie niet kan bestaan, want anders zou er geen enkele klasse bestaan, en dus ook geen begrippen, en dus ook geen realiteit. God kan dus niet bestaan volgens de wiskundige analyse van Gottlob Frege, tenzij ook het materiële als metafysisch moet worden bezien, iets wat elke monotheïstische godsdienst ontkent, dus ook de Islam.

De Islam is dus ook gestoeld op een wiskundige onmogelijkheid, waardoor God in deze visie, en ook hun godsdienst, een grote fabel is.

Waar u zich eigenlijkst mee bezijghoudt, ze hebben niet voor niets Jezus uitgevonden e, e-e, ee ...

Flippend Rund 7 oktober 2004 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Het is heel simpel : God bestaat niet. Godsdient dient er enkel om het gewone volk dom te houden en tirannen machtig te houden.

Dat is wat jij gelooft.

_______________
Nog een geluk dat iedereen tegenwoordig een Islam-expert is.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 1553

Bhairav 7 oktober 2004 17:18

De westerse/monotheistische vizie op religie, god, etc is PUUR VERGIF.
En jullie blijven maar discussies voeren vanuit dat bekrompen standpunt. Jullie zijn veel te rationeel.

Alvader 7 oktober 2004 19:16

Als ik me niet vergis heeft de wiskundige G. Cantor zich ook bezig gehouden met het probleem van het "Oneindige" in de wiskundige, maar wie "oneindigheid" zegt, kan gemakkelijk de link leggen met het "godsbewijs.

Klaarheid 8 oktober 2004 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Het is heel simpel : God bestaat niet. Godsdienst dient enkel om het gewone volk dom te houden en tirannen machtig te houden.

De meeste tirannen geloven niet in de God van de godsdienst of houden zichzelf voor god?

Lincoln 8 oktober 2004 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian
Ik ben een tijdje afwezig geweest. Ik heb zeer interessante literatuur gelezen over metafyisca en logica. Onvermijdelijk ben ik ook in enkele discussies terechtgekomen met godsdienstige mensen, in dit geval moslims, waardoor ik deze interessante hypothese heb geschreven aan de hand van Gottlob Frege. Ik wilde jullie dit niet onthouden:

Gottlob Frege - Grundgesetze der arithmetik

Het geheel der dingen, dus zowel materialistisch als metafysisch, komt overeen met het geheel der begrippen. De begrippen kunnen worden ingedeeld in klassen, die dus onvermijdelijk een uitbreiding zijn van de kennis over de begrippen. Je hebt dus het begrip mensen, die behoren tot de klasse der mensen, het begrip stoel tot klasse der stoelen, etc...
Het axioma van het systeem houdt dan ook in dat elk iets een begrip moet zijn en dat de klasse onvermijdelijk een uitbreiding is. Sommige klassen zullen zichzelf omvatten en andere niet: de klasse van alle klassen is zelf een klasse en omvat dus teleologisch zichzelf. De grote vraag is of deze allomvattende klasse zichzelf omvat. Zowel bij een positief als negatief antwoord is er tegenspraak, waardoor er geen logische allomvattende klasse is. Als God een wiskundige was, en dat is hij zeker, vermits het heelal is gestoeld op een aantal wetten en krachten, dan is hij ook de allomvattende klasse. Maar hij is een anomalie in zijn eigen schepping, waardoor hij dan ook als de ultieme conclusie niet kan bestaan, want anders zou er geen enkele klasse bestaan, en dus ook geen begrippen, en dus ook geen realiteit. God kan dus niet bestaan volgens de wiskundige analyse van Gottlob Frege, tenzij ook het materiële als metafysisch moet worden bezien, iets wat elke monotheïstische godsdienst ontkent, dus ook de Islam.

De Islam is dus ook gestoeld op een wiskundige onmogelijkheid, waardoor God in deze visie, en ook hun godsdienst, een grote fabel is.

Het bewijs is dat er een tegengestelde argumentatie ook kan bewezen worden in deze stelling !!! als je iets wilt bewijzen dat fabel is of niet zul je ook de nodige argumenten zoeken om het te bewijzen !!! dus m.a.w de zaak blijf bij keuze !!

Dr. Bos. Herz. 8 oktober 2004 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav
De westerse/monotheistische vizie op religie, god, etc is PUUR VERGIF.
En jullie blijven maar discussies voeren vanuit dat bekrompen standpunt. Jullie zijn veel te rationeel.

Oei


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be