Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   N-VA ruilt volksnationalisme voor staatsnationalisme in (https://forum.politics.be/showthread.php?t=203869)

Doomy 20 juni 2014 04:10

N-VA ruilt volksnationalisme voor staatsnationalisme in
 
N-VA wordt een ordinaire machtspartij die het volksnationalisme inruilt voor een staatsnationalisme naar Frans-jakobijns model. Zie diskussie op http://forum.politics.be/showthread.php?t=203868 .

cato 20 juni 2014 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 7204408)
N-VA wordt een ordinaire machtspartij die het volksnationalisme inruilt voor een staatsnationalisme naar Frans-jakobijns model. Zie diskussie op http://forum.politics.be/showthread.php?t=203868 .

De beste optie is dat volk en staat samenvallen.
Minder oorlogen minder politieke spanningen.
Te veel volken zitten door de toeval van het lot of machtspolitiek ,
in een voor hun ongewenste staat.
Zoals in Europa: Catalonie, Schotland, Vlaanderen, Baskenland enz
Burgeroorlog in Oekraine
Oorlogen in Afrika en de Arabische landen, Irak , Palestina ,Syrie, Afganistan Volken in India en China,Tibet

Zolang de VN niet erkent ,dat ieder volk recht heeft op een eigen staat ,blijven oorlogen gevoerd worden.

Jacob Van Artevelde 20 juni 2014 10:11

Ik sluit mij vollledig aan bij de vorige post van Cato en betreur dan ook ten zeerste de keuze van de NVA om toe te treden tot de ECR.

De breuk van de NVA met het gedachtegoed van de VU wordt hier prima geschetst:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140619_01147719

IK kon niet gaan stemmen maar als ik het gedaan had, was dat een reden om niet voor de NVA te stemmen voor Europa. Helaas maar waar.

Doomy 20 juni 2014 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7204661)
Ik sluit mij vollledig aan bij de vorige post van Cato en betreur dan ook ten zeerste de keuze van de NVA om toe te treden tot de ECR.

De breuk van de NVA met het gedachtegoed van de VU wordt hier prima geschetst:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140619_01147719

Ik kon niet gaan stemmen maar als ik het gedaan had, was dat een reden om niet voor de NVA te stemmen voor Europa. Helaas maar waar.

De titel van volgend artikel vat de parvenu-mentaliteit van BDW en zijn N-VA tegenover haar eigen verleden en voormalige regionalistische bondgenoten goed samen :

‘Kiezen we voor losers of voor the powers that be?’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140619_01148202

Hij vindt de mede-regionalisten die het niet "gemaakt" hebben (Bretoenen, Basken) dus een bende losers.

Ook opvallend : de NVA-ers die zich hier enkele jaren geleden zo principieel opstelden tegen traditionele machtspolitiek en postjespakkerij komen nu ongegeneerd voor machtspolitiek uit nu ze zelf aan de vetpotten van de macht zitten. Ze doen zelfs geen moeite meer om het te verbergen. Het is hen duidelijk hoog naar de bol gestegen, zoals bij veel parvenu's.

N-VA = een bende parvenu's die een emanciperend regionalisme van weleer hebben gekaapt voor hun pseudo-flamigantisch centennationalisme, dat eigenlijk in niets verschilt van het belgicistische centennationalisme van weleer. Franstalige bourgeoisie is vervangen door Nederlandstalige kleinburgerij, en Belgische bazen en grootkapitaal van VBO zijn vervangen door Vlaamse bazen en grootkapitaal van VOKA (die al evengoed lokale bedrijven verkopen aan buitenlandse multinationals).

"Parvenu" of "nouveau riche" is de perfekte omschrijving voor de kaviaar-nationalisten van N-VA. Dit is een partij voor CEO-vriendjes en Vlaams grootkapitaal.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nouveau_riche
http://en.wikipedia.org/wiki/Parvenu

Jacob Van Artevelde 20 juni 2014 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 7205064)
De titel van volgend artikel vat de parvenu-mentaliteit van BDW en zijn N-VA tegenover haar eigen verleden en voormalige regionalistische bondgenoten goed samen :

‘Kiezen we voor losers of voor the powers that be?’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140619_01148202

Al is dit misschien toch wel een argument:
Als Vlaanderen wil evolueren naar een confederatie, laat staan onafhankelijkheid wil verwerven, zal het niet eens volstaan om daar een absolute meerderheid voor te verwerven, redeneerde hij. Dat zal Europees worden beslist. Nu hebben we een uitgelezen kans om een van de Europese powers that be, in de persoon van de Britse premier David Cameron, tot een geprivilegieerde partner te maken.

Maar:
1. Als Schotland nog niet onafhankelijk is op het ogenblik dat Vlaanderen daarvoor beroep wil doen op de Britten, gaan die dan niet vrezen dat dit gaat afstralen op Schotland dat ze misschien liever niet onafhankelijk willen zien ?

2. Die Vlaamse onafhankelijkheid is geen fetisj. Als dat zou betekenen dat men bijvb. Brussel loslaat en de Francité daar vrij spel krijgt dan bedank ik daarvoor.

Al bij al is die Vl. onafhankelijkheid nu nog niet aan de orde. De overstap naar de konservatieven gebeurt dus onnodig veel te vroeg.

cato 13 november 2014 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7205126)
Al is dit misschien toch wel een argument:
Als Vlaanderen wil evolueren naar een confederatie, laat staan onafhankelijkheid wil verwerven, zal het niet eens volstaan om daar een absolute meerderheid voor te verwerven, redeneerde hij. Dat zal Europees worden beslist. Nu hebben we een uitgelezen kans om een van de Europese powers that be, in de persoon van de Britse premier David Cameron, tot een geprivilegieerde partner te maken.

Maar:
1. Als Schotland nog niet onafhankelijk is op het ogenblik dat Vlaanderen daarvoor beroep wil doen op de Britten, gaan die dan niet vrezen dat dit gaat afstralen op Schotland dat ze misschien liever niet onafhankelijk willen zien ?

2. Die Vlaamse onafhankelijkheid is geen fetisj. Als dat zou betekenen dat men bijvb. Brussel loslaat en de Francité daar vrij spel krijgt dan bedank ik daarvoor.

Al bij al is die Vl. onafhankelijkheid nu nog niet aan de orde. De overstap naar de konservatieven gebeurt dus onnodig veel te vroeg.

Wat zie jij als de ideale fractie voor NV-A in Europa en waarom?

cato 16 november 2014 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 7204661)
Ik sluit mij vollledig aan bij de vorige post van Cato en betreur dan ook ten zeerste de keuze van de NVA om toe te treden tot de ECR.

De breuk van de NVA met het gedachtegoed van de VU wordt hier prima geschetst:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140619_01147719

IK kon niet gaan stemmen maar als ik het gedaan had, was dat een reden om niet voor de NVA te stemmen voor Europa. Helaas maar waar.

Is Jacob ,de belangrijkste pleitbezorger voor onze taal nog steeds op vakantie.
Wat moet er met het Nederlands gebeuren ,als de grootste voorvechters verdwijnen en onze taal een randverschijnsel wordt tussen de vele dialecten.

Steben 16 november 2014 17:33

Ik blijf er bij dat er GEEN verschil tussen staatsnationalisme en volksnationalisme. Hetis een uitgevonden probleem om verdeeldheid te zaaien in de breuklijn tussen oppositie en meerderheid. Is er ooit een volksnationalist uitgemaakt voor volksnationalist als die aan de macht was? No way.

Nogmaals, nationalisme = streven naar samenvallen tussen volk en staat. Nationalisme is dus ook streven naar eenwording van staatsnationalisme en volksnationalisme. AL de rest is jaloezie, oneerlijkheid of gewoonweg stokerij.

Bolleke Wol 16 november 2014 21:36

In dat geval is de N-VA geen Vlaams-nationalistische partij meer.

Everytime 16 november 2014 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7204492)
De beste optie is dat volk en staat samenvallen.
Minder oorlogen minder politieke spanningen.
Te veel volken zitten door de toeval van het lot of machtspolitiek ,
in een voor hun ongewenste staat.
Zoals in Europa: Catalonie, Schotland, Vlaanderen, Baskenland enz
Burgeroorlog in Oekraine
Oorlogen in Afrika en de Arabische landen, Irak , Palestina ,Syrie, Afganistan Volken in India en China,Tibet

Zolang de VN niet erkent ,dat ieder volk recht heeft op een eigen staat ,blijven oorlogen gevoerd worden.

In België is er geen burgeroorlog en hebben de meeste inwoners geen enkel probleem met België. België met pakweg Oekraïne of Irak vergelijken, heeft totaal geen zin.

Jan van den Berghe 16 november 2014 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 7204408)
N-VA wordt een ordinaire machtspartij die het volksnationalisme ...

Volksnationalisme? In het verleden hebt u die de N-VA toch nooit beschouwd als een volksnationale partij? Waarom dan nu wel?

Jan van den Berghe 16 november 2014 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 7205064)
De titel van volgend artikel vat de parvenu-mentaliteit van BDW en zijn N-VA tegenover haar eigen verleden en voormalige regionalistische bondgenoten goed samen :

Wel, ik kan BdW hierin volgen, juist omdat ik het in het verleden al altijd een verkeerde keuze hebt gevonden dat Vlamingen zich in het rijtje scharen van die andere onafhankelijkheidsbewegingen. Niet omdat het "losers" zouden zijn, maar om de eenvoudige reden dat wij, Vlamingen, geen minderheid vormen in België. Wij horen ons te gedragen als een meerderheid.

Jan van den Berghe 16 november 2014 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7412700)
In dat geval is de N-VA geen Vlaams-nationalistische partij meer.

Stel dat de N-VA zou veranderen in een partij die streeft naar een Vlaamse dominantie binnen België, wat zou u daarvan dan denken?

Bolleke Wol 16 november 2014 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7412830)
Stel dat de N-VA zou veranderen in een partij die streeft naar een Vlaamse dominantie binnen België, wat zou u daarvan dan denken?

Dan hoop ik dat de Walen zo slim zijn om naar onafhankelijkheid te streven.
Maar er is vandaag geen sprake van "Vlaamse dominantie binnen België". Evenmin van Waalse trouwens.

Jan van den Berghe 16 november 2014 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7412891)
Dan hoop ik dat de Walen zo slim zijn om naar onafhankelijkheid te streven.
Maar er is vandaag geen sprake van "Vlaamse dominantie binnen België". Evenmin van Waalse trouwens.

België zorgt ervoor dat iedereen opgesloten zit in een karkan. De Franstaligen kunnen een verzuchting van de Vlaamse meerderheid tegenhouden. En de Vlamingen kunnen dat ook.

Bolleke Wol 17 november 2014 17:14

Daar brengt N-VA alleszins geen verandering in. En PS zal dat - ondanks de beloftes van de N-VA achterban hier - in 2019 ook niet doen.

mauste 17 november 2014 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7204492)

Zolang de VN niet erkent ,dat ieder volk recht heeft op een eigen staat ,blijven oorlogen gevoerd worden.

Joepie: 12000 nieuwe 'staten' in de VN!!! Tsjetsjenen, Hutu's, Tutsi's, Kosovaren, Québequois, Tibetanen, enz...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...che_bewegingen

Waanzin!

Johan Bollen 17 november 2014 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7204492)
Zolang de VN niet erkent ,dat ieder volk recht heeft op een eigen staat ,blijven oorlogen gevoerd worden.

Citaat:

To develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples, and to take other appropriate measures to strengthen universal peace
UN charter, artikel 1 paragraaf 2

Bolleke Wol 17 november 2014 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste (Bericht 7413940)
Joepie: 12000 nieuwe 'staten' in de VN!!! Tsjetsjenen, Hutu's, Tutsi's, Kosovaren, Québequois, Tibetanen, enz...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...che_bewegingen

Waanzin!

Hoezo? Wat is er mis met diversiteit?

mauste 18 november 2014 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 7414261)
Hoezo? Wat is er mis met diversiteit?

Vijandige, conflicterende diversiteit, bedoel je.
Stel de vraag aan de Oekraïners, Tsjetsjenen, Hutu's, Soedanezen,.....


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:43.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be