Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Wie is verantwoordelijk voor de doden van vlucht MH17? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=204795)

Piero 18 juli 2014 22:39

Wie is verantwoordelijk voor de doden van vlucht MH17?
 
In een persconferentie vandaag heeft premier Mark Rutte de schuldvraag gesteld. Hij zegt er persoonlijk voor te zullen zorgen dat de schuldigen gestraft worden.
Dames en heren, ... we willen de onderste steen boven; en als duidelijk wordt dat dit een aanslag was, dan zal ik mij er persoonlijk voor inzetten dat de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Dat zijn we de onschuldige slachtoffers en hun nabestaanden verplicht. http://nos.nl/artikel/676517-rutte-o...oet-boven.html
Wat een grote woorden. Om dit te bespoedigen is zijn minister van Buitenlandse Zaken, Timmermans, met een team van onderzoekers naar Kiev afgereisd. De Nederlandse regering voelt zich dus aangesproken in deze kwestie. En terecht, want de regering is verantwoordelijk voor de veiligheid van Nederlanders, ook als ze vertrekken vanaf luchthaven Schiphol. Rutte heeft zelfs een ministerie van veiligheid in het leven geroepen. En dat ministerie zwijgt nu in alle talen. Dat ministerie heeft zich niet druk gemaakt over het neerhalen van een militair vrachtvliegtuig en straaljagers in Oekraïne. Het gebeurde nog deze week!
http://www.trouw.nl/tr/nl/30340/Buit...26/2014/07/14/
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...Oekraine.dhtml
Andere Europese luchtvaartmaatschappijen, o.a. Air France, vlogen al niet meer over Oekraïne vanwege de risico's. Het ministerie van Veiligheid heeft geen risicoanalyse gemaakt of de verkeerde. Misschien hebben zitten slapen.

Naast de schuldvraag moet Rutte daarom ook nog de vraag over de eigen verantwoordelijkheid stellen en beantwoorden. Nabestaanden van 194 Nederlandse slachtoffers vragen de regering om rekenschap af te leggen. Als de passagiers de keuze hadden kunnen maken om wel of niet over Oekraïne te vliegen, wat denkt u dat ze hadden gekozen? Ze hadden niet de informatie die het Ministerie van Veiligheid heeft. Ze zijn omgekomen door een misplaatst vertrouwen in de Nederlandse regering. Daarom moet het falende kabinet Rutte worden ontbonden.

Nr.10 18 juli 2014 22:45

Eerst een coup steunen en dan liggen blijten over de gevolgen van die coup. Pech voor Nederland, pech voor de gesneuvelden.

Oekraïne bombardeert burgerdoelwitten in het oosten van Oekraïne. Dat haalt de pers niet bij ons. In Rusland wel.

Nr.10 18 juli 2014 22:52

Een Operation Gladio valt overigens niet uit te sluiten.

De belangen voor de US die in Oekraïne op het spel staan zijn gigantisch.

Als je bereid bent voor het hogere doel > 1 miljoen Irakezen te doden en honderdduizenden Syriërs, dan kan een vliegtuig gevuld met Nederlanders er ook nog wel af, vermoedelijk.

Nr.10 18 juli 2014 22:54

Zeker als je daardoor de neuzen van heel de EU opnieuw in de richting krijgt waarin je die graag wil.

Scorpio 18 juli 2014 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 7240150)
Andere Europese luchtvaartmaatschappijen, o.a. Air France, vlogen al niet meer over Oekraïne vanwege de risico's. Het ministerie van Veiligheid heeft geen risicoanalyse gemaakt of de verkeerde. Misschien hebben zitten slapen.

Wat heeft dat nu met dat ministerie van veiligheid te maken? Dat was een Maleisisch toestel, de Nederlanders hebben daar niks aan te zeggen waar dat ergens vliegt hoor.

Leopold de halve 18 juli 2014 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 7240160)
Eerst een coup steunen en dan liggen blijten over de gevolgen van die coup. Pech voor Nederland, pech voor de gesneuvelden.

Wat een onbeschofte opmerking. Geen enkel respect voor onschuldige slachtoffers.

microwezen 18 juli 2014 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 7240150)
Hij zegt er persoonlijk voor te zullen zorgen dat de schuldigen gestraft worden.

Eérst mijn €1000! Dan pas geloof ik er iets van.


Ik zal er zondag in ieder geval even bij stil gaan staan op Schiphol.

Nr.10 18 juli 2014 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve (Bericht 7240175)
Wat een onbeschofte opmerking. Geen enkel respect voor onschuldige slachtoffers.

De emoties spatten momenteel van het scherm. Dat is alvast een feit. In de internationale politiek telt dat niet.

Soeraya 19 juli 2014 00:04

Ongelovigen minder op de wereld.

Nr.10 19 juli 2014 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Soeraya (Bericht 7240209)
Ongelovigen minder op de wereld.

Hoe weet je dat? Waarom denk je dat?

Leopold de halve 19 juli 2014 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 7240181)
De emoties spatten momenteel van het scherm. Dat is alvast een feit. In de internationale politiek telt dat niet.

Gelukkig wordt Europa niet bestuurd door uw soort. Rusland daarentegen...

Vanguard 19 juli 2014 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve (Bericht 7240175)
Wat een onbeschofte opmerking. Geen enkel respect voor onschuldige slachtoffers.

Emotionele chantage. Wat Nr 10 zegt betekent toch geenszins dat hij geen respect zou hebben voor de slachtoffers??!!

Het is vreselijk wat er is gebeurd en de separatisten gaan niet vrijuit. Maar Europa is vrij naief van overal onvoorwaardelijk de imperialistische VS en diens kortzichtig eigenbelang te steunen, landen te destabiliseren zonder over mogelijke gevolgen na te denken. Wij hadden daar absoluut niets te zoeken om te beginnen, laat de Oekraieners maar zelf hun problemen oplossen. Na onze inmenging is er een gevaarlijke situatie ontstaan, die duidelijk onderschat is door onze incompetente politiekers. Om daar dan nog eens met een burgervliegtuig te gaan overvliegen is wel degelijk oeredom / mateloos naief, zeker als er daar al een paar vliegtuigen afgeschoten werden de vorige dagen.

In die zin dragen onze democratisch verkozenen wel degelijk een verantwoordelijkheid.

Vanguard 19 juli 2014 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve (Bericht 7240235)
Gelukkig wordt Europa niet bestuurd door uw soort. Rusland daarentegen...

Vanwaar die selectieve verontwaardiging? De VS wordt ook bestuurd door een criminele plutocratie. Ik zou zelfs zeggen dat het nog grotere smeerlappen zijn.

zonbron 19 juli 2014 03:49

2 x 2! voor die 2 vorige postings.

Piero 19 juli 2014 04:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio (Bericht 7240170)
Wat heeft dat nu met dat ministerie van veiligheid te maken? Dat was een Maleisisch toestel, de Nederlanders hebben daar niks aan te zeggen waar dat ergens vliegt hoor.

Wat het ministerie van veiligheid daarmee te maken heeft ziet u onder andere op de website van dat ministerie.
Minister Opstelten heeft het volgende verklaard:

Verklaring minister Opstelten over vlucht MH17

Nieuwsbericht | 17-07-2014

Reactie van minister Opstelten op de berichten over het neerstorten van vlucht MH17.

Ik ben diep geschokt door de dramatische berichten over het neerstorten van vlucht MH17 van Malaysian Airlines van Amsterdam naar Kuala Lumpur boven Oekraïens grondgebied. Daarbij zijn slachtoffers te betreuren uit vele landen, er zijn daarbij ook veel Nederlanders.

Mijn gedachten zijn bij alle familieleden en vrienden van de mensen die in dat vliegtuig zaten en die nu in onzekerheid zitten.

De beelden die u en ik hebben gezien zijn natuurlijk verschrikkelijk. Maar nog heel veel is onduidelijk over de toedracht en de omstandigheden.

Daar wordt uiteraard onderzoek naar gedaan. Zodra de situatie daar aanleiding toe geeft krijgt u direct meer informatie.
Malaysian Airlines geeft zo snel mogelijk een verklaring, zo heb ik inmiddels begrepen.

Ik ben me ervan bewust dat dit onderzoek nooit snel genoeg kan gaan, maar iedereen doet er op dit moment alles aan om familie en vrienden zo goed mogelijk te informeren. Voor verwanten van passagiers van vlucht MH17 wordt door Schiphol zo snel mogelijk een telefoonnummer bekend gemaakt voor meer informatie en opvang. Zodra die bekend zijn wordt dat direct gecommuniceerd.

Hier moet ik het bij laten, ik ga nu weer terug om mij nader te laten informeren door mijn team.
http://www.rijksoverheid.nl/minister...ucht-mh17.html

DeProf_eet 19 juli 2014 04:29

Ik moet ondertussen mijn mening over die Russen in Oekraine bijstellen. Het is nu ondertussen wel duidelijk dacht ik wie er verantwoordelijk is voor het neerschieten van dat vliegtuig (door de Oekraieners geintercepteerde telefoongesprek van de Russische rebellen). De repliek van Putin vind ik onaanvaardbaar.

De onrechtstreekse verantwoordelijkheid ligt mijns inziens ook bij de piloot / het land Oekraine of wie dat het groen licht ook gegeven heeft voor het overvliegen van dat oorlogsgebied.

Ik heb vernomen dat niettegenstaande het vliegtuig van de Oekraiense regering de toestemming had gekregen om over te vliegen, de piloot nog altijd de mogelijkheid of laten we zeggen de bevoegdheid had om dat niet te doen. Heeft Malaysian Airways of de piloot daarmee een fout gemaakt ? Ik denk het wel.

"Flying Malaysian Airways might kill you" lijkt me nu toch een goede spreuk te zijn.

PS. tot mijn verbazing blijkt mijn voorganger nog niet op de hoogte te zijn van de laatste evoluties ivm met de oorzaak van de crash of het bepalen van de schuldigen.

manta 19 juli 2014 08:19

Wie is verantwoordelijk voor de doden van vlucht MH17?
 
Om eerlijk te zijn vind ik dat degene die een burgervliegtuig over een conflictgebied laat vliegen een groot deel van de verantwoordelijkheid heeft...
Da's alvast een probleem dat men in 't oog moet houden. Ik kan begrijpen dat het makkelijker is en minder brandstof kost en zo maar dan nog..

giserke 19 juli 2014 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta (Bericht 7240392)
Om eerlijk te zijn vind ik dat degene die burgervliegtuig over een conflictgebied laat vliegen een groot deel van de verantwoordelijkheid heeft...
Da's alvast een probleem dat men in 't oog moet houden. Ik kan begrijpen dat het makkelijker is en minder brandstof kost en zo maar dan nog..

Iedere maatschappij vliegt over dat gebied.

giserke 19 juli 2014 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard (Bericht 7240257)
Emotionele chantage. Wat Nr 10 zegt betekent toch geenszins dat hij geen respect zou hebben voor de slachtoffers??!!

Het is vreselijk wat er is gebeurd en de separatisten gaan niet vrijuit. Maar Europa is vrij naief van overal onvoorwaardelijk de imperialistische VS en diens kortzichtig eigenbelang te steunen, landen te destabiliseren zonder over mogelijke gevolgen na te denken. Wij hadden daar absoluut niets te zoeken om te beginnen, laat de Oekraieners maar zelf hun problemen oplossen. Na onze inmenging is er een gevaarlijke situatie ontstaan, die duidelijk onderschat is door onze incompetente politiekers. Om daar dan nog eens met een burgervliegtuig te gaan overvliegen is wel degelijk oeredom / mateloos naief, zeker als er daar al een paar vliegtuigen afgeschoten werden de vorige dagen.

In die zin dragen onze democratisch verkozenen wel degelijk een verantwoordelijkheid.

En omdat de VS imperialistisch is, moeten we daarvoor een wreedaardige dictator steunen omdat die niet onder VS valt?
PS, Puttin speelt ook me met het imperialisme van de VS.

Wie denkt dat de 'Skull & Bones' bloedlijnen enkel Amerikaanse families zijn vergist zich.

manta 19 juli 2014 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 7240398)
Iedere maatschappij vliegt over dat gebied.

En is dat dan veilig te noemen? Neen toch.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:37.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be