Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De prijs van gratis elektriciteit (https://forum.politics.be/showthread.php?t=207985)

fonne 14 oktober 2014 19:28

De prijs van gratis elektriciteit
 
Gratis is niet goedkoop.

300 euro per Belg voor subsidies energieproductie

Alleen Duitsland doet beter als het gaat over het vergooien van subsidies aan een manklopend energiebeleid.

Hier valt dus probleemloos nog 3 Miljard te snoeien in de overheidsuitgaven.

Allesstroomt 14 oktober 2014 19:31

Hèhè, als straks ecopower failliet gaat krijg ik dan 40% terug coöperant zijnde ?

hamac 14 oktober 2014 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt (Bericht 7361219)
Hèhè, als straks ecopower failliet gaat krijg ik dan 40% terug coöperant zijnde ?

Neen.

lamenielachen 14 oktober 2014 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt (Bericht 7361219)
Hèhè, als straks ecopower failliet gaat krijg ik dan 40% terug coöperant zijnde ?

Langs gaan bij de keizer van Oostende die zal de rekening dan wel maken. Ik hoop dat je niet moet bijleggen .....:-)

Tavek 14 oktober 2014 20:40

Ik wist niet dat we 300 euro aan gratis stroom krijgen. amai.

Het grote rekenwonder fonne aan het werk. Dat is pertang 3 MWh aan elentrik per persoon. Zoveel stroom verbruik ik niet.

Tavek 14 oktober 2014 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door formidabel (Bericht 7361387)
Waarschijnlijk laat je je was en strijk op het werk doen..
en eet je daar praktisch gratis.

Dat kan.

Hoe, moet gij uw strijk zelf regelen ?

non-conformist 14 oktober 2014 20:52

Ik ga lachen wanneer er zo'n fuel cell powercentrale of een goede zware batterij op de markt komt.

fonne 15 oktober 2014 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7361379)
Ik wist niet dat we 300 euro aan gratis stroom krijgen. amai.

Het grote rekenwonder fonne aan het werk. Dat is pertang 3 MWh aan elentrik per persoon. Zoveel stroom verbruik ik niet.

Inderdaad, maar:ge betaalt wel alsof ge 3MWh verbruikt. Gelukkig is het klootjesvolk dom genoeg om zich daar geen vragen bij te stellen.

Boduo 15 oktober 2014 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7361415)
Ik ga lachen wanneer er zo'n fuel cell powercentrale of een goede zware batterij op de markt komt.

Bij Siemens denken ze over 1 of 2 jaar die batterij te hebben ! ! !

Tavek 15 oktober 2014 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 7362589)
Inderdaad, maar:ge betaalt wel alsof ge 3MWh verbruikt. Gelukkig is het klootjesvolk dom genoeg om zich daar geen vragen bij te stellen.

Het zijn nochtans uw teergeliefde bedrijven die de grootste klant zijn van energiesubsidies. Of denk je dat particulieren zonnepanelenparken van een paar duizend vierkante meter neerzetten, of windturbines van 2MW en meer ?

WIJ subsidieren de bedrijven hun winstgevende groene energieprojecten. Ik kan het weten, ik heb zo een aantal turbines gezet en een zonnepanelenpark van pakweg een miljoen euro. Zonder subsidies weggegooid geld, met groene stroomcertificaten opeens een goudmijn.

Gipsy 15 oktober 2014 17:47

Het worden in ieder geval gouden tijden voor fabrikanten van stroomgenerators. Dat wordt een serieuze lucht en lawaaivervuiling.

Dank u groene jongens en opportunistische politiekers om de kerncentrales af te schaffen. Dit wordt een merde die niet te overzien is.

Elk gezinnetje zijn stroom generator tegen de stroom uitvalt. Het gaat plezant worden.

Drosamadaris 15 oktober 2014 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7362602)
Het zijn nochtans uw teergeliefde bedrijven die de grootste klant zijn van energiesubsidies. Of denk je dat particulieren zonnepanelenparken van een paar duizend vierkante meter neerzetten, of windturbines van 2MW en meer ?

WIJ subsidieren de bedrijven hun winstgevende groene energieprojecten. Ik kan het weten, ik heb zo een aantal turbines gezet en een zonnepanelenpark van pakweg een miljoen euro. Zonder subsidies weggegooid geld, met groene stroomcertificaten opeens een goudmijn.

De vraag is of dat de fout is van die bedrijven, of van de politiek. Velen onder hen hadden inderdaad nooit de investering gedaan zonder die groenestroom certificaten, maar als de politiek dat kader creëert, dan moeten ze ook niet komen janken dat er gebruik van gemaakt wordt.

Dat mogen ze per direct, hier en nu stop zetten. Voor bedrijven én voor de privé-personen (je gaat ze horen komen). Dat hele systeem van certificaten is immers compleet van de pot gerukt.

Tavek 15 oktober 2014 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris (Bericht 7362702)
De vraag is of dat de fout is van die bedrijven, of van de politiek. Velen onder hen hadden inderdaad nooit de investering gedaan zonder die groenestroom certificaten, maar als de politiek dat kader creëert, dan moeten ze ook niet komen janken dat er gebruik van gemaakt wordt.

Dat mogen ze per direct, hier en nu stop zetten. Voor bedrijven én voor de privé-personen (je gaat ze horen komen). Dat hele systeem van certificaten is immers compleet van de pot gerukt.

Dan gaan heel wat bedrijven overkop, aangezien ze goedkope financiering hebben geregeld. En banken gaan in de moeilijkheid komen, want ze huurden voor een prijs de daken/terreinen van bedrijven om daar hun zaken neer te zetten. Het zijn goudmijnen door de groene stroomcertificaten, die u en ik betalen.

Maar mij niet gelaten, die dievenbende mag er aan.

Drosamadaris 15 oktober 2014 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7362713)
Dan gaan heel wat bedrijven overkop, aangezien ze goedkope financiering hebben geregeld. En banken gaan in de moeilijkheid komen, want ze huurden voor een prijs de daken/terreinen van bedrijven om daar hun zaken neer te zetten. Het zijn goudmijnen door de groene stroomcertificaten, die u en ik betalen.

Maar mij niet gelaten, die dievenbende mag er aan.

Bedrijven die daar hun pure business van maken (en die zijn er, uiteraard), die gaan het moeilijk krijgen. Bedrijven als Katoennatie die een gigantisch park heeft, die gaan daar niet wakker van liggen aangezien die parken voor hen al terugbetaald zijn. Terugbetaaltijden van 5 jaar of meer, er zijn niet veel bedrijven die dergelijke investeringen doen als dat geen deel uitmaakt van hun core business. Die gaan gewoon het gegeven herbekijken, en het zootje van de hand doen als ze vinden dat de elektriciteitkost die ze vermijden de operatiekosten niet genoeg compenseren.

Maar dievenbende? Zoals ik zei: had de politiek geen kuiken als Freya VDB losgelaten op die problematiek en hadden ze geen idiote dingen opgezet als die certificaten, dan had de markt daar ook geen gebruik van gemaakt. Die bedrijven zijn op dat vlak even grote dieven als elk individueel gezin die om dezelfde redenen dezelfde panelen hebben gezet. Dat het in hun geval over enkele m² gaat, doet weinig af aan dat principe.

patrickve 15 oktober 2014 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7361379)
Ik wist niet dat we 300 euro aan gratis stroom krijgen. amai.

Het grote rekenwonder fonne aan het werk. Dat is pertang 3 MWh aan elentrik per persoon. Zoveel stroom verbruik ik niet.

Het is staats-gratis. Dat wil zeggen dat je het moet betalen, maar het niet krijgt, he :-)

Je betaalt 300 Euro "stroom", maar niet om stroom te krijgen, maar wel om mensen dure stroom laten te maken die daar dan nog veel meer voor terug krijgen.

Dat is wat "gratis" wil zeggen in staatsmond.

patrickve 15 oktober 2014 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris (Bericht 7362748)
Maar dievenbende? Zoals ik zei: had de politiek geen kuiken als Freya VDB losgelaten op die problematiek en hadden ze geen idiote dingen opgezet als die certificaten, dan had de markt daar ook geen gebruik van gemaakt. Die bedrijven zijn op dat vlak even grote dieven als elk individueel gezin die om dezelfde redenen dezelfde panelen hebben gezet. Dat het in hun geval over enkele m² gaat, doet weinig af aan dat principe.

Die bedrijven zijn geen dieven, die spelen volgens de regels die de maffia heeft uitgeschreven. Als je door die regels te volgen, kan scoren (op kosten van anderen) dan doe je 150% je burgerplicht. Als de regels zo zijn dat sommigen gestroopt worden omdat anderen vetgemest moeten worden, dan zien we de staat in zijn core functie aan het werk.

Tavek 15 oktober 2014 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 7362755)
Die bedrijven zijn geen dieven, die spelen volgens de regels die de maffia heeft uitgeschreven. Als je door die regels te volgen, kan scoren (op kosten van anderen) dan doe je 150% je burgerplicht. Als de regels zo zijn dat sommigen gestroopt worden omdat anderen vetgemest moeten worden, dan zien we de staat in zijn core functie aan het werk.

Ik vind ook niet dat onze bedrijven recht hebben om te zagen over loonkost. We smijten met massas subsidies naar hun (innovatiesteun, reconversiesteun, groene stroomcertificaten, KMO portefieulles, enz enz...) waardoor de werkelijke loonkost wel eens een pak lager gaat zijn als die 40 euro per uur.

Tavek 15 oktober 2014 18:44

Bij Ford in genk stonden ze op de stoep met zakken publiek geld om ze maar hier te houden....en toch gaan ze weg.

Blue Sky 15 oktober 2014 18:55

Die subsidies zijn best een goede zaak. Het zorgt ervoor dat bepaalde systemen versneld kunnen worden ingevoerd en dat de innovatie sneller gaat. Het probleem hier met de zonnepanelen is dat men de subsidies slecht gedimensioneerd heeft en men het succes ervan onderschat heeft, vandaar de hoge kost. Met het systeem op zich is hoegenaamd niets mis mee. De subsidies dalen ook in de tijd naarmate de technologie meer concurrentieel wordt en doven dus uit. Momenteel zou de technologie ook effectief concurrentieel zijn waardoor er ook geen subsidies meer nodig zijn. Het is kortom maar een tijdelijke periode.

http://www.knack.be/nieuws/planet-ea...on-112684.html

patrickve 15 oktober 2014 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7362762)
Ik vind ook niet dat onze bedrijven recht hebben om te zagen over loonkost. We smijten met massas subsidies naar hun (innovatiesteun, reconversiesteun, groene stroomcertificaten, KMO portefieulles, enz enz...) waardoor de werkelijke loonkost wel eens een pak lager gaat zijn als die 40 euro per uur.

.... als je bij de copains zit die van dat subsidie manna mogen genieten he ! Dat zijn niet de productiefsten maar wel de beste vriendjes van de staat. Als die van hun oren maken, is het gewoon dat ze hunne derde porsche op kosten van de belastingsbetaler nog niet hebben kunnen kopen :-)

Die massa's subsidies, dat dient om ondernemers die verlieslatende dingen doen (die dus waarde vernietigen: ze doen meer op dan ze maken), toch op kosten van de belastingbetaler rijk te laten worden, en mensen die wel rendabel zijn hierdoor uit de markt weg te concurreren.

Het bestaan van subsidies en het kunnen vetmesten van onrendabele copains is een van de hoofdbestaansredenen van de moderne staat.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be