Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De Croo wil plafond op toplonen opdoeken (https://forum.politics.be/showthread.php?t=209958)

Tomas 26 november 2014 13:29

De Croo wil plafond op toplonen opdoeken
 
Terwijl iedereen moet inleveren en er zwaar bespaard wordt op allerlei voordelen voor sociaal zwakkeren, wil De Croo plafond op toplonen van managers bij overheidsbedrijven opdoeken.
Heeft deze nieuwe regering dan geen enkele zin voor ethiek?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141126_01396924

Vrijheideerst 26 november 2014 13:31

Het is maar een (dom) idee, ik ga pas hysterisch beginnen doen als het er ook komt.

En de SP.A moet zedig zwijgen over dergelijke toplonen.

lombas 26 november 2014 13:32

De of het plafond is inderdaad een prangend taaldilemma in het Nederlands waarbij verschillende dialecten een andere kijk hanteren...

Steben 26 november 2014 13:34

den blafond bv

hagel 26 november 2014 13:34

Los van het feit of dit nodig, verantwoord of ethisch is, een feit is zeker: op en top onhandig is het zeker wel. Het begint wel een strategie te lijken: eerst de CD&V die maar op de nagel van de taxshift lijkt te kloppen, nu de Open VLD die wat gaat jennen. De NVA zal moeten incasseren, en leren dat regeren niet zo simpel is, en dat je het van je vrienden moet hebben. Het lijkt mij of dat de andere meerderheidspartijen het de NVA zo lastig mogelijk proberen te maken. Nu, ze moeten dan niet jammeren: het was de regering van hun dromen.

Vette Pois(s)on 26 november 2014 13:36

stekkerman is een onbetrouwbaar sujet.

Vrijheideerst 26 november 2014 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel (Bericht 7426523)
Los van het feit of dit nodig, verantwoord of ethisch is, een feit is zeker: op en top onhandig is het zeker wel. Het begint wel een strategie te lijken: eerst de CD&V die maar op de nagel van de taxshift lijkt te kloppen, nu de Open VLD die wat gaat jennen. De NVA zal moeten incasseren, en leren dat regeren niet zo simpel is, en dat je het van je vrienden moet hebben. Het lijkt mij of dat de andere meerderheidspartijen het de NVA zo lastig mogelijk proberen te maken. Nu, ze moeten dan niet jammeren: het was de regering van hun dromen.

De NVA heeft nog niet eens gereageerd.

Straks ga je nog zeggen dat die toplonen door N-VA bepaald moeten worden.

Tavek 26 november 2014 13:38

Allez nog eens wat olie op het syndicale vuur. De liberalen hebben ook goesting in verkiezingen blijkbaar.

Mambo 26 november 2014 13:38

De croo zal een postje op het oog hebben vermoed ik.

Tomas 26 november 2014 13:39

Waarom gelooft men zo sterk in de idee dat het succes van bedrijven voornamelijk staat of valt met de verdiensten van CEO's. Het zijn vooral ook de vele werknemers die collectief mee het succes van een bedrijf elke dag opnieuw bepalen. Zo'n CEO krijgt volgens mij onevenredig veel aandacht en loon voor zijn bijdrage aan het geheel vergeleken met de prestaties van andere werknemers die het bedrijf ook draaiende houden en meerwaarde creëren. Het mag precies niet gezegd zijn dat de meerwaarde altijd gecreërd wordt door het collectief (het systeem) en niet slechts de verdienste is van een enkeling. (bijvoorbeeld de CEO).

Tavek 26 november 2014 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas (Bericht 7426535)
Waarom gelooft men zo sterk in de idee dat het succes van bedrijven voornamelijk staat of valt met de verdiensten van CEO's. Het zijn vooral ook de vele werknemers die collectief mee het succes van een bedrijf elke dag opnieuw bepalen. Zo'n CEO krijgt volgens mij onevenredig veel aandacht en loon voor zijn bijdrage aan het geheel vergeleken met de prestaties van andere werknemers die het bedrijf ook draaiende houden en meerwaarde creëren. Het mag precies niet gezegd zijn dat de meerwaarde altijd gecreërd wordt door het collectief (het systeem) en niet slechts de verdienste is van een enkeling. (bijvoorbeeld de CEO).

Haantjescultuur.

fcal 26 november 2014 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas (Bericht 7426511)
Terwijl iedereen moet inleveren en er zwaar bespaard wordt op allerlei voordelen voor sociaal zwakkeren, wil De Croo plafond op toplonen van managers bij overheidsbedrijven opdoeken.
Heeft deze nieuwe regering dan geen enkele zin voor ethiek?
http://www.standaard.be/cnt/dmf20141126_01396924

De zogenaamde norm voor de verloning van topmanagers van overheidsbedrijven ligt niet in een wet vast. Deze 'norm' is dus slechts een geestesspiegeling van bepaalde wereldvreemde linkse partijen. Een topmanager dient gewoon marktconform verloond. Over het niveau beslist autonoom de raad van bestuur van de onderneming, die met alle aandeelhouders rekening houdt. Decroo wenst hierin niet in te grijpen. Overheidsbedrijven zijn trouwens zeer onethisch gezien ze vaak tot monopolies verworden en te hoge prijzen voor hun producten en diensten eisen. De consument en ook de burger-aandeelhouder draaien hiervoor op. Anderzijds kan het ook gebeuren dat het overheidsbedrijf oneerlijk (bvb door subsidies of regelgeving) concurreert met privé-ondernemingen en hen van de markt weet te verdrijven. Het meest ethische is de privatisering of verkoop van dergelijke bedrijven en de opbrengst gebruiken om belastingen te verminderen en/of de schulden te delgen.

hagel 26 november 2014 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7426530)
De NVA heeft nog niet eens gereageerd.

Straks ga je nog zeggen dat die toplonen door N-VA bepaald moeten worden.

Dat beweer ik ook niet. Ik heb het ook niet over de reactie van NVA. Ik merk gewoon op dat CD&V het de voorbije weken de NVA niet gemakkelijk gemaakt heeft, en dat nu blijkbaar de Open VLD misschien wel meegaat in dit spel. Niet meer en niet minder.
De uitspraak van De Croo is in de gegeven omstandigheden nu niet iets wat olie op de golven zal gooien, maar "gefundenes Fressen" voor de oppositie.
Mij lijkt het gewoon een manier van de Open VLD om De Wever of een andere NVA-politicus een verklaring te laten ontlokken. In de gegeven omstandigheden maakt elke dubbelzinnige of onhandige uitspraak van een NVA'er de positie van de NVA in de regering alleen maar zwakker. De Wever heeft dit na zijn uitspraak over 'de schuld van de socialisten' en de daaropvolgende uitspraak van Van Brempt die dat meteen in het belachelijke kon trekken, wellicht wel ingezien, want hij houdt zich wat meer op de vlakte.
Hij en de zijnen zullen soms moeten leren op hun tanden bijten i.p.v. eertijds als oppositiepartij te pas en te onpas maar verklaringen af te leggen. Misschien, ik uit maar een hypothese, is dat nu gewoon een test van de liberalen.

Tavek 26 november 2014 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 7426567)
De zogenaamde norm voor de verloning van topmanagers van overheidsbedrijven ligt niet in een wet vast. Deze 'norm' is dus slechts een geestesspiegeling van bepaalde wereldvreemde linkse partijen. Een topmanager dient gewoon marktconform verloond. Over het niveau beslist autonoom de raad van bestuur van de onderneming, die met alle aandeelhouders rekening houdt. Decroo wenst hierin niet in te grijpen. Overheidsbedrijven zijn trouwens zeer onethisch gezien ze vaak tot monopolies verworden en te hoge prijzen voor hun producten en diensten eisen. De consument en ook de burger-aandeelhouder draaien hiervoor op. Anderzijds kan het ook gebeuren dat het overheidsbedrijf oneerlijk (bvb door subsidies of regelgeving) concurreert met privé-ondernemingen en hen van de markt weet te verdrijven. Het meest ethische is de privatisering of verkoop van dergelijke bedrijven en de opbrengst gebruiken om belastingen te verminderen en/of de schulden te delgen.

Het is een fabel om te denken dat iemand met 290k loon een bedrijf slechter leidt dan eentje met een miljoen.

Laat die miljoenenmannen maar aan de prive bedrijven.

brother paul 26 november 2014 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas (Bericht 7426511)
Terwijl iedereen moet inleveren en er zwaar bespaard wordt op allerlei voordelen voor sociaal zwakkeren, wil De Croo plafond op toplonen van managers bij overheidsbedrijven opdoeken.
Heeft deze nieuwe regering dan geen enkele zin voor ethiek?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141126_01396924

Ik vind dat een schitterend idee, met de plafond op te doeken en de lonen te verhogen stijgt het BNP en kan belgie meer schulden maken. Stijgt de inkomsten van de overheid per 1miljoen extra personeelskost met 0.7Miljoen inkomsten, dus ik zie daar een echte win-win situatie in
En bovendien een dwaze regel, net alsof niemand maar zou mogen verdienen dan 50.000euro, terwijl in Duitsland het max belastingtarief begint van 500.000euro

fcal 26 november 2014 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas (Bericht 7426535)
Waarom gelooft men zo sterk in de idee dat het succes van bedrijven voornamelijk staat of valt met de verdiensten van CEO's. Het zijn vooral ook de vele werknemers die collectief mee het succes van een bedrijf elke dag opnieuw bepalen. Zo'n CEO krijgt volgens mij onevenredig veel aandacht en loon voor zijn bijdrage aan het geheel vergeleken met de prestaties van andere werknemers die het bedrijf ook draaiende houden en meerwaarde creëren. Het mag precies niet gezegd zijn dat de meerwaarde altijd gecreërd wordt door het collectief (het systeem) en niet slechts de verdienste is van een enkeling. (bijvoorbeeld de CEO).

De ervaring wijst inderdaad uit dat het succes van een onderneming heel sterk bepaald wordt door wie er leiding aan geeft en wat zijn of haar beleid is. Geen Apple zonder Steve Jobs, geen Microsoft zonder Bill Gates, geen Omega-Pharma zonder Marc Coucke, geen Janssen Farmaceutica zonder dr Paul Janssen, geen solvabele bePost zonder Johnny Thijs enz... En hoeveel keer is het niet vastgesteld dat een prima onderneming, inclusief voortreffelijk personeelsbestand, waar de leiding gewijzigd wordt, bijvoorbeeld na overlijden van de stichter, ineens gaat krasselen en van kwaad naar erger soms de fles opgaat.

Enter 26 november 2014 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas (Bericht 7426511)
Terwijl iedereen moet inleveren en er zwaar bespaard wordt op allerlei voordelen voor sociaal zwakkeren, wil De Croo plafond op toplonen van managers bij overheidsbedrijven opdoeken.
Heeft deze nieuwe regering dan geen enkele zin voor ethiek?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20141126_01396924

Dit is een goede zaak.
Zo kunnen deze bedrijven zich ook richten tot CEO's van topkwaliteit.

Goed werk en goede leiding geeft een goed loon.

Dat is gewoon evident.

Enter 26 november 2014 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas (Bericht 7426535)
Waarom gelooft men zo sterk in de idee dat het succes van bedrijven voornamelijk staat of valt met de verdiensten van CEO's. Het zijn vooral ook de vele werknemers die collectief mee het succes van een bedrijf elke dag opnieuw bepalen. Zo'n CEO krijgt volgens mij onevenredig veel aandacht en loon voor zijn bijdrage aan het geheel vergeleken met de prestaties van andere werknemers die het bedrijf ook draaiende houden en meerwaarde creëren. Het mag precies niet gezegd zijn dat de meerwaarde altijd gecreërd wordt door het collectief (het systeem) en niet slechts de verdienste is van een enkeling. (bijvoorbeeld de CEO).

"Het zijn vooral ook de vele werknemers..."
Werknemers moeten gewoon doen wat van hen gevraagd wordt: het werk uitvoeren. En jammer genoeg is dat ook het enige wat een werknemer WIL doen. Niet te veel uurtjes kloppen en zo veel mogelijk loon binnenhalen.
Een CEO / ondernemer die zet tenminste 7/7 en 24/24 zijn schouders onder een onderneming.

Wat kan je het makkelijkst vervangen? Een werknemer die gewoon zijn werk doet of een economisch strateeg die de onderneming de toekomst biedt?

Een CEO is zijn loon meer dan waard. Een gewone werknemer... die is meestal de kost van zijn vervanging waard.

Enter 26 november 2014 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 7426592)
Ik vind dat een schitterend idee, met de plafond op te doeken en de lonen te verhogen stijgt het BNP en kan belgie meer schulden maken. Stijgt de inkomsten van de overheid per 1miljoen extra personeelskost met 0.7Miljoen inkomsten, dus ik zie daar een echte win-win situatie in
En bovendien een dwaze regel, net alsof niemand maar zou mogen verdienen dan 50.000euro, terwijl in Duitsland het max belastingtarief begint van 500.000euro

Ik ben het niet volledig eens hiermee.

De belastingen op het loon zouden moeten afhangen van het nut dat iemand heeft voor de samenleving in het algemeen en de onderneming(en) in het bijzonder.

Een gewone werknemer mag dus ook meer belast worden dan een CEO die zich meer inspant en ook zorgt voor werkzekerheid en continuïteit van de onderneming.

Steben 26 november 2014 14:53

plafond afschaffen gekoppeld aan vermogenwinstbelasting.
Doen!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be