Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De N-VA heeft zijn schaapjes op het droge (https://forum.politics.be/showthread.php?t=209969)

BWarrior 26 november 2014 17:41

De N-VA heeft zijn schaapjes op het droge
 
Citaat:

Jambon: 'Atoma-schriftjes met afspraken over grondwetsherziening'

bron : www.apache.be


Naast het regeerakkoord bestaan er afspraken tussen de partijen in de regering Michel, opgenomen in geheime atoma-schriftjes. Dat zei vicepremier Jan Jambon (N-VA) dinsdagavond tijdens een lezing, georganiseerd door het KVHV. Volgens het N-VA-boegbeeld bevatten de schriftjes afspraken over de grondwetsartikelen die voor herziening vatbaar verklaard zullen worden.

'Ik denk dat we zelfs artikel 195 over de procedure van staatshervormingen zullen kunnen pakken.'

Jan Jambon sprak op uitnodiging van de studentenvereniging KVHV Antwerpen over de afwezigheid van een communautair programma voor de federale regering. Naar eigen zeggen werd hij door zijn achterban "ter verantwoording geroepen". En dat begreep hij ook. “Ik ben nu een Belgische vicepremier: dat wil ik eigenlijk helemaal niet zijn. Is het dit allemaal dan wel waard? Die vraag houdt mij elke dag bezig.

Schuldig verzuim

Jambon verdedigde niettemin de deelname van N-VA aan de federale regering. Een sociaaleconomisch herstelbeleid en hervormingen van migratie en justitie maken goed dat er communautair de komende vijf jaar niets zal veranderen. “We hadden geen partners voor het confederalisme”, zei hij daarover. “We hadden ofwel thuis kunnen gaan zitten, ofwel het deel van ons programma uitvoeren dat mogelijk was. Het zou schuldig verzuim zijn geweest als we dat niet hadden gedaan.

Voorts leeft vooral de hoop dat in Wallonië een roep zal ontstaan om een nieuwe staatshervorming. Dat is de kern van het verhaal dat N-VA’ers hun nationalistische achterban vertellen. Een federaal beleid dat tegen de wil van een Waalse meerderheid in gaat moet daarvoor zorgen. “Politiek is geen exacte wetenschap. Ik kan dat niet bewijzen, maar het is mijn aanvoelen en onze strategie dat de PS een volgende staatshervorming zal vragen.

Een handvol anekdotes moesten de aanwezige KVHV’ers en N-VA’ers ervan overtuigen dat de partij in afwachting niet voor de lokroep van de Belgische macht zwicht. “Ik moet nu de Koning ontvangen. Dat brengt mij soms in heel gênante posities. Maar op het kabinet hebben we alle Belgische vlaggen weg gehaald. Er hangt enkel nog één koningsportret waar de journalisten komen.

Geheime afspraken

En verder zijn er dus atoma-schriftjes. Na een vraag uit het publiek of de grondwetsartikelen deze legislatuur voor herziening vatbaar zullen worden verklaard, zodat ze na verkiezingen eventueel kunnen worden gewijzigd, was Jambon formeel. “Naast het regeerakkoord zijn er atoma-schriftjes die in de kluizen liggen van de vier regeringspartijen. Daarin staan afspraken over grondwetsartikelen die voor herziening vatbaar verklaard zullen worden. Ik denk dat we zelfs het artikel 195 over de procedure van staatshervormingen zullen kunnen pakken.

In het regeerakkoord staat een zinnetje dat (met wat goede wil) betrekking zou kunnen hebben op de herziening van de grondwetsartikelen:

"Na afloop van deze legislatuur zal, zoals voorzien door het kiesstelsel en zoals toegestaan door de Grondwet, het aan de kiezers zijn om zich uit te spreken over de verschillende beleidsprojecten".

Over dat nochtans door hemzelf onderschreven zinnetje zei Jambon: "tsjeveriger kun je het niet formuleren"

Het is onduidelijk of het verhaal over de atoma-schriftjes in de eerste plaats bedoeld is om de achterban te sussen, of dat ze ook werkelijk bestaan. Zowel de woordvoerder van CD&V als Open Vld zeggen van niets te weten. Barend Leyts, woordvoerder van Charles Michel, wil geen commentaar geven. “Ik laat die uitspraak voor rekening van de vicepremier. Ik kan daar niets over zeggen”, aldus Leyts. Of er misschien ook iets over de vermogenswinstbelasting in de schriftjes staat, kwamen we al helemaal niet te weten.

Het is niet de eerste keer dat Jan Jambon zich als vicepremier laat opmerken met opvallende uitspraken. Zo gaf hij de oppositie enkele weken geleden munitie door opmerkelijke uitspraken te doen over de collaboratie. Ook zijn verleden blijft hem achtervolgen: Apache.be schreef vorige maand nog dat Jambon, jaren voor zijn toetreding tot N-VA betrokken was bij de opstart van de lokale Vlaams Blok-afdeling van Brasschaat.


illegal_alien 26 november 2014 18:03

de NVA doctrine simpel verklaard.


Knuppel 26 november 2014 19:47



Zonder één woord commentaar?

Is dat niet tegen de forumregels?

Welke schaapjes heeft de N-VA op het droge?

Wapper 26 november 2014 19:58

1 Bijlage(n)
Apache.be :rofl:

Bijlage 96222

Tavek 26 november 2014 19:59

Om daarna getsjeefd te worden door tjeven en liberalen die hun woord niet houden.

vlijmscherp 26 november 2014 21:37

Jambon ontgoochelt me toch wat.

1. Niemand gelooft toch echt dat de PS een staatshervorming gaat vragen in 2019?
2. Mochten deze atoma-schriftjes echt bestaan, is het dom om dit naar buiten te brengen.

BWarrior 26 november 2014 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7427096)
Jambon ontgoochelt me toch wat.

1. Niemand gelooft toch echt dat de PS een staatshervorming gaat vragen in 2019?
2. Mochten deze atoma-schriftjes echt bestaan, is het dom om dit naar buiten te brengen.

Ik vraag me inderdaad ook af wat de waarde is van een geheim akkoord ... indien het niet geheim gehouden wordt.

lombas 26 november 2014 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7427239)
Ik vraag me inderdaad ook af wat de waarde is van een geheim akkoord ... indien het niet geheim gehouden wordt.

Het lijkt mij voor de MR én N-VA, en bij uitbreiding VLD en CD&V, redelijk voordelig als er nu openlijk geheimzinnig wordt gedaan.

N-VA kan nadien elke discussie over de grondwetsartikelen ter discussie van de volgende legislatuur verkopen als winst die al lang op voorhand besproken was. Lijkt mij voor MR goed te verkopen in Wallonië "afspraak van lang geleden", net als de andere Vlaamse partners.

En indien er niets van komt, of de regering barst, heeft N-VA toch kunnen laten doorschemeren dat ze nog een communautaire kaart achter de hand hadden terwijl MR kan doen alsof hun neus bloedt.

Iedereen content in gelijk welk scenario.

Hollander 26 november 2014 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7427096)
1. Niemand gelooft toch echt dat de PS een staatshervorming gaat vragen in 2019?

ik wel

BWarrior 27 november 2014 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 7427252)
Het lijkt mij voor de MR én N-VA, en bij uitbreiding VLD en CD&V, redelijk voordelig als er nu openlijk geheimzinnig wordt gedaan.

N-VA kan nadien elke discussie over de grondwetsartikelen ter discussie van de volgende legislatuur verkopen als winst die al lang op voorhand besproken was. Lijkt mij voor MR goed te verkopen in Wallonië "afspraak van lang geleden", net als de andere Vlaamse partners.

En indien er niets van komt, of de regering barst, heeft N-VA toch kunnen laten doorschemeren dat ze nog een communautaire kaart achter de hand hadden terwijl MR kan doen alsof hun neus bloedt.

Iedereen content in gelijk welk scenario.

Zo geheimzinnig wordt er niet gedaan vanwege de andere partijen: VLD en CD&V ontkennen en MR ook (http://www.lesoir.be/718058/article/...bon-seme-doute). Ondertussen zegt het kabinet van Jambon dat de kwestie van de herziening der grondwetsartikelen niet nu, maar pas op het einde van de legislatuur aan de orde is. De enige zinvolle vraag wordt door de journalisten niet gesteld, nl. over het akkoord dat, zo Jambon, nu zou bestaan.

vlijmscherp 27 november 2014 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 7427258)
ik wel

op basis van wat dan?

in geen enkel Franstalig artikel kan je dat lezen, ook niet tussen de lijnen. Geen enkele Franstalige PS'er heeft zich in die zin al uitgelaten.

in al mijn gesprekken met Franstaligen komt dat nooit naar boven, integendeel zelf.

dus vanwaar komt dat idee??

Anna List 27 november 2014 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7427096)
Jambon ontgoochelt me toch wat.

1. Niemand gelooft toch echt dat de PS een staatshervorming gaat vragen in 2019?
2. Mochten deze atoma-schriftjes echt bestaan, is het dom om dit naar buiten te brengen.

idd, er is maar één reden waarom PS een staatshervorming zou vragen : dat is wanneer de communautaire geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië opdroogt.

en dan zal de PS niet komen bedelen voor een belachelijke staatshervorming en inschikkelijk zijn met toegevingen. dan roepen zij meteen de Waalse onafhankelijkheid uit, zonder scrupules. t zijn ten slotte geen makke Vlaamse politici hé.

hagel 27 november 2014 08:54

Geheime atomaschriftjes die in een verklaring van een minister opduiken, zijn niet geheim. Overigens als ze geheim zijn, hoe zal men dan de inhoud ooit kunnen afdwingen?
Nu, verandering en achterkamertjespolitiek liggen blijkbaar wel heel dicht bij elkaar.

Jantje 27 november 2014 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7426841)

Citaat:

Jambon: 'Atoma-schriftjes met afspraken over grondwetsherziening'

bron : www.apache.be


Naast het regeerakkoord bestaan er afspraken tussen de partijen in de regering Michel, opgenomen in geheime atoma-schriftjes. Dat zei vicepremier Jan Jambon (N-VA) dinsdagavond tijdens een lezing, georganiseerd door het KVHV. Volgens het N-VA-boegbeeld bevatten de schriftjes afspraken over de grondwetsartikelen die voor herziening vatbaar verklaard zullen worden.

'Ik denk dat we zelfs artikel 195 over de procedure van staatshervormingen zullen kunnen pakken.'

Jan Jambon sprak op uitnodiging van de studentenvereniging KVHV Antwerpen over de afwezigheid van een communautair programma voor de federale regering. Naar eigen zeggen werd hij door zijn achterban "ter verantwoording geroepen". En dat begreep hij ook. “Ik ben nu een Belgische vicepremier: dat wil ik eigenlijk helemaal niet zijn. Is het dit allemaal dan wel waard? Die vraag houdt mij elke dag bezig.”

Schuldig verzuim

Jambon verdedigde niettemin de deelname van N-VA aan de federale regering. Een sociaaleconomisch herstelbeleid en hervormingen van migratie en justitie maken goed dat er communautair de komende vijf jaar niets zal veranderen. “We hadden geen partners voor het confederalisme”, zei hij daarover. “We hadden ofwel thuis kunnen gaan zitten, ofwel het deel van ons programma uitvoeren dat mogelijk was. Het zou schuldig verzuim zijn geweest als we dat niet hadden gedaan.”

Voorts leeft vooral de hoop dat in Wallonië een roep zal ontstaan om een nieuwe staatshervorming. Dat is de kern van het verhaal dat N-VA’ers hun nationalistische achterban vertellen. Een federaal beleid dat tegen de wil van een Waalse meerderheid in gaat moet daarvoor zorgen. “Politiek is geen exacte wetenschap. Ik kan dat niet bewijzen, maar het is mijn aanvoelen en onze strategie dat de PS een volgende staatshervorming zal vragen.”

Een handvol anekdotes moesten de aanwezige KVHV’ers en N-VA’ers ervan overtuigen dat de partij in afwachting niet voor de lokroep van de Belgische macht zwicht. “Ik moet nu de Koning ontvangen. Dat brengt mij soms in heel gênante posities. Maar op het kabinet hebben we alle Belgische vlaggen weg gehaald. Er hangt enkel nog één koningsportret waar de journalisten komen.”

Geheime afspraken

En verder zijn er dus atoma-schriftjes. Na een vraag uit het publiek of de grondwetsartikelen deze legislatuur voor herziening vatbaar zullen worden verklaard, zodat ze na verkiezingen eventueel kunnen worden gewijzigd, was Jambon formeel. “Naast het regeerakkoord zijn er atoma-schriftjes die in de kluizen liggen van de vier regeringspartijen. Daarin staan afspraken over grondwetsartikelen die voor herziening vatbaar verklaard zullen worden. Ik denk dat we zelfs het artikel 195 over de procedure van staatshervormingen zullen kunnen pakken.”

In het regeerakkoord staat een zinnetje dat (met wat goede wil) betrekking zou kunnen hebben op de herziening van de grondwetsartikelen:

"Na afloop van deze legislatuur zal, zoals voorzien door het kiesstelsel en zoals toegestaan door de Grondwet, het aan de kiezers zijn om zich uit te spreken over de verschillende beleidsprojecten".

Over dat nochtans door hemzelf onderschreven zinnetje zei Jambon: "tsjeveriger kun je het niet formuleren"

Het is onduidelijk of het verhaal over de atoma-schriftjes in de eerste plaats bedoeld is om de achterban te sussen, of dat ze ook werkelijk bestaan. Zowel de woordvoerder van CD&V als Open Vld zeggen van niets te weten. Barend Leyts, woordvoerder van Charles Michel, wil geen commentaar geven. “Ik laat die uitspraak voor rekening van de vicepremier. Ik kan daar niets over zeggen”, aldus Leyts. Of er misschien ook iets over de vermogenswinstbelasting in de schriftjes staat, kwamen we al helemaal niet te weten.

Het is niet de eerste keer dat Jan Jambon zich als vicepremier laat opmerken met opvallende uitspraken. Zo gaf hij de oppositie enkele weken geleden munitie door opmerkelijke uitspraken te doen over de collaboratie. Ook zijn verleden blijft hem achtervolgen: Apache.be schreef vorige maand nog dat Jambon, jaren voor zijn toetreding tot N-VA betrokken was bij de opstart van de lokale Vlaams Blok-afdeling van Brasschaat.

Of er mondelinge afspraken bestaan over wat deze regering voor hervorming zal vrijgeven aan de volgende regering?
Ja, die afspraken bestaan.

Waarom deze afspraken niet zijn opgenomen in het regeerakkoord?
Deze regering gaat voor een periode van 5 jaar en in die 5 jaar kan er veel gebeuren.
Het is dus te gek voor woorden om dergelijke zaken nu reeds vast te leggen, zonder dat ze voor herziening vatbaar zijn.

Het heeft immers geen zin om artikel 195 voor herziening vatbaar te maken, als de huidige coalitie in de peilingen voor de verkiezingen de ruime meerderheid haalt.
In het begin van de legislatuur ga je jezelf dus niet vastpinnen aan afspraken over wat je de volgende regering gaat laten aanpassen en veranderen.
Je maakt in het begin afspraken van wat er wel of niet zal vrijgegeven worden voor verandering aan de volgende coalitie, maar je behoud de mogelijkheid om dit gedurende je eigen regeerperiode te kunnen veranderen en aanpassen.

MR zal nu niet gaan verkondigen dat ze een stil akkoord hebben om van België een confederatie te laten maken door de volgende regering en de N-VA niet zal verkondigen dat ze een akkoord hebben om in die nodig en onder bepaalde voorwaarden Wallonië door de volgende regering nog meer transfers toe te kennen.

Als uit de peilingen blijkt dat de PS en PVDA de meerderheid zullen kunnen vormen na de volgende verkiezingen, zullen de MR en N-VA juist zo weinig mogelijk vrij maken om te hervormen.

Anna List 27 november 2014 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hagel (Bericht 7427486)
Geheime atomaschriftjes die in een verklaring van een minister opduiken, zijn niet geheim. Overigens als ze geheim zijn, hoe zal men dan de inhoud ooit kunnen afdwingen?
Nu, verandering en achterkamertjespolitiek liggen blijkbaar wel heel dicht bij elkaar.

uiteraard niet afdwingbaar.
en men gebruikt ook niet voor niks Atoma-schriftjes

daar kan men naar believen bladzijden uit verwijderen :-)

Boduo 27 november 2014 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7427096)
Jambon ontgoochelt me toch wat.

1. Niemand gelooft toch echt dat de PS een staatshervorming gaat vragen in 2019?
2. Mochten deze atoma-schriftjes echt bestaan, is het dom om dit naar buiten te brengen.

Atoma schriftjes: dat is beeldspraak !

BWarrior 27 november 2014 09:41

Toch even preciseren dat om Belgie tot een confederatie om te vormen geen grondwettelijke procedure bestaat, dat dit zelfs ingaat tegen de grondwet die noch deels, noch geheel mag opgeschort worden. Het confederale principe vereist immers geen GW, wel twee (of meer) onafhankelijke staten die bij verdrag regelen wat ze samen doen.

BWarrior 27 november 2014 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7427454)
op basis van wat dan?

in geen enkel Franstalig artikel kan je dat lezen, ook niet tussen de lijnen. Geen enkele Franstalige PS'er heeft zich in die zin al uitgelaten.

in al mijn gesprekken met Franstaligen komt dat nooit naar boven, integendeel zelf.

dus vanwaar komt dat idee??

Simpelweg van BDW die denkt dat de geschiedenis cyclisch is (cf. Renard in 60-61).

Vrijheideerst 27 november 2014 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7427538)
Simpelweg van BDW die denkt dat de geschiedenis cyclisch is (cf. Renard in 60-61).

Yep, staten komen, staten gaan.

Maar ook belgië blijft niet bestaan.

BWarrior 27 november 2014 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 7427574)
Yep, staten komen, staten gaan.

Maar ook belgië blijft niet bestaan.

Wat is het verband eigenlijk met Renard .............?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be