Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   België is het 10de beste land ter wereld, Nederland 4de beste (Good Country Index) (https://forum.politics.be/showthread.php?t=210279)

C2C 3 december 2014 17:35

België is het 10de beste land ter wereld, Nederland 4de beste (Good Country Index)
 
Nu de notie van BBP (GDP) door economisten massaal verlaten wordt omdat het te droog en te simplistisch is, wordt die economische maatstaf vervangen door nieuwe metrieken. De economen zijn die nog aan't uitwerken, maar de tendens is duidelijk. Zo is er de Happy Planet Index (London School of Economics/New Economics Foundation), de Social Progress Index en de Good Country Index (een aantal nobelprijswinnaars economie).

Die indexen peilen naar hoe goed een staat erin slaagt om zijn economische welvaart ook om te zetten in sociale welvaart. Het BBP zegt daar niks over.

De meest recente index, de Good Country Index, peilt naar een 30-tal metrieken, en gaat na wie het hoogst scoort op het leveren van diensten aan zijn eigen inwoners, maar ook aan vreemdelingen en landen in ontwikkeling ("goed doen voor onszelf en voor anderen"). Kortom, wie doet het best voor de Mensheid in zijn geheel?

De metrieken zijn:
1. Wetenschap & technologie
2. Cultuurproductie
3. Internationale veiligheid en vrede
4. Wereldorde
5. Planeet en klimaat
6. Welvaart en gelijkheid
7. Welzijn en gezondheid

Ziehier de top 10:
1. Ierland
2. Finland
3. Zwitserland
4. Nederland
5. Nieuw Zeeland
6. Zweden
7. Verenigd Koninkrijk
8. Noorwegen
9. Denemarken
10. België

De VS staan op de 21ste plaats. Kenia op de 26ste, wat erop wijst dat de berekening heel anders is dan die van het BBP (waarbij Kenia slechts op de 88ste plaats zou staan).

Wat opvalt, België scoort wereld-nummer-één op cultuurproductie (waarin worden gemeten: (1) de export van cultuurproducten relatief tov het BBP, (2) de export van cultuurdiensten relatief tov het BBP, (3) achterstal bij de UNESCO tov beloofde bijdrage, (4) vrijheid van beweging, inclusief visa-verstrekking aan vreemdelingen, (5) pers- en mediavrijheid).

We staan op wereld-nummer-drie voor gezondheid en welzijn, op de 5de plaats voor welvaart en gelijkheid, en op de 15de voor wetenschap en technologie. Allemaal heel goeie scores dus.

Waar we dan weer heel zwak staan is op het vlak van bijdragen/initiatieven rond Internationale veiligheid & vrede (100ste plaats), en op het vlak van klimaat- en milieubeleid (56ste).

Exploreer zelf deze interessante index: http://www.goodcountry.org/overall

Of bekijk de TED-lezing: http://www.ted.com/talks/simon_anhol..._for_the_world

Aan onze politici dus een oproep: doen we meer rond Internationale Veiligheid en Klimaat, dan worden we vlot en bij voorsprong het beste land ter wereld.

Zo'n index zou ons beleid moeten kleuren, want BBP en andere ouwe economische koeken zijn echt voorbijgestreefd.

Voor de Social Progress Index: http://www.ted.com/talks/michael_gre...t_your_country

Interessant hier is dat we min of meer dezelfde volgorde zien, behalve voor België:
1. New Zealand
2. Switzerland
3. Iceland
4. Netherlands
5. Norway
6. Sweden
7. Canada
8. Finland
9. Denmark
10. Australia
11. Austria
12. Germany
13. United Kingdom
14. Japan
15. Ireland
16. United States
17. Belgium

Sukkelaar 3 december 2014 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7436473)
Nu de notie van BBP (GDP) door economisten massaal verlaten wordt omdat het te droog en te simplistisch is, wordt die economische maatstaf vervangen door nieuwe metrieken. De economen zijn die nog aan't uitwerken, maar de tendens is duidelijk. Zo is er de Happy Planet Index (London School of Economics/New Economics Foundation), de Social Progress Index en de Good Country Index (een aantal nobelprijswinnaars economie).

Die indexen peilen naar hoe goed een staat erin slaagt om zijn economische welvaart ook om te zetten in sociale welvaart. Het BBP zegt daar niks over.

De meest recente index, de Good Country Index, peilt naar een 30-tal metrieken, en gaat na wie het hoogst scoort op het leveren van diensten aan zijn eigen inwoners, maar ook aan vreemdelingen en landen in ontwikkeling ("goed doen voor onszelf en voor anderen"). Kortom, wie doet het best voor de Mensheid in zijn geheel?

De metrieken zijn:
1. Wetenschap & technologie
2. Cultuurproductie
3. Internationale veiligheid en vrede
4. Wereldorde
5. Planeet en klimaat
6. Welvaart en gelijkheid
7. Welzijn en gezondheid

Ziehier de top 10:
1. Ierland
2. Finland
3. Zwitserland
4. Nederland
5. Nieuw Zeeland
6. Zweden
7. Verenigd Koninkrijk
8. Noorwegen
9. Denemarken
10. België

De VS staan op de 21ste plaats. Kenia op de 26ste, wat erop wijst dat de berekening heel anders is dan die van het BBP (waarbij Kenia slechts op de 88ste plaats zou staan).

Wat opvalt, België scoort wereld-nummer-één op cultuurproductie (waarin worden gemeten: (1) de export van cultuurproducten relatief tov het BBP, (2) de export van cultuurdiensten relatief tov het BBP, (3) achterstal bij de UNESCO tov beloofde bijdrage, (4) vrijheid van beweging, inclusief visa-verstrekking aan vreemdelingen, (5) pers- en mediavrijheid).

We staan op wereld-nummer-drie voor gezondheid en welzijn, op de 5de plaats voor welvaart en gelijkheid, en op de 15de voor wetenschap en technologie. Allemaal heel goeie scores dus.

Waar we dan weer heel zwak staan is op het vlak van bijdragen/initiatieven rond Internationale veiligheid & vrede (100ste plaats), en op het vlak van klimaat- en milieubeleid (56ste).

Exploreer zelf deze interessante index: http://www.goodcountry.org/overall

Of bekijk de TED-lezing: http://www.ted.com/talks/simon_anhol..._for_the_world

Aan onze politici dus een oproep: doen we meer rond Internationale Veiligheid en Klimaat, dan worden we vlot en bij voorsprong het beste land ter wereld.

Zo'n index zou ons beleid moeten kleuren, want BBP en andere ouwe economische koeken zijn echt voorbijgestreefd.

Voor de Social Progress Index: http://www.ted.com/talks/michael_gre...t_your_country

Interessant hier is dat we min of meer dezelfde volgorde zien, behalve voor België:
1. New Zealand
2. Switzerland
3. Iceland
4. Netherlands
5. Norway
6. Sweden
7. Canada
8. Finland
9. Denmark
10. Australia
11. Austria
12. Germany
13. United Kingdom
14. Japan
15. Ireland
16. United States
17. Belgium

En moeten wij nu juichen of triestig zijn?

C2C 3 december 2014 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 7436480)
En moeten wij nu juichen of triestig zijn?

Wat vind je zelf?

Sukkelaar 3 december 2014 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7436486)
Wat vind je zelf?


Als je zo begint ga ik ook zo verder : ik was de eerste met mijn vraag, a

Sukkelaar 3 december 2014 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7436486)
Wat vind je zelf?


Als je zo begint ga ik ook zo verder : ik was de eerste met mijn vraag, a

Sukkelaar 3 december 2014 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7436486)
Wat vind je zelf?


Als je zo begint ga ik ook zo verder : ik was de eerste met mijn vraag, a

Sukkelaar 3 december 2014 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7436486)
Wat vind je zelf?


Als je zo begint ga ik ook zo verder : ik was de eerste met mijn vraag, aan jou te antwoorden.

Henri1 3 december 2014 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7436473)
Nu de notie van BBP (GDP) door economisten massaal verlaten wordt omdat het te droog en te simplistisch is, wordt die economische maatstaf vervangen door nieuwe metrieken. De economen zijn die nog aan't uitwerken, maar de tendens is duidelijk. Zo is er de Happy Planet Index (London School of Economics/New Economics Foundation), de Social Progress Index en de Good Country Index (een aantal nobelprijswinnaars economie).

Die indexen peilen naar hoe goed een staat erin slaagt om zijn economische welvaart ook om te zetten in sociale welvaart. Het BBP zegt daar niks over.

De meest recente index, de Good Country Index, peilt naar een 30-tal metrieken, en gaat na wie het hoogst scoort op het leveren van diensten aan zijn eigen inwoners, maar ook aan vreemdelingen en landen in ontwikkeling ("goed doen voor onszelf en voor anderen"). Kortom, wie doet het best voor de Mensheid in zijn geheel?

De metrieken zijn:
1. Wetenschap & technologie
2. Cultuurproductie
3. Internationale veiligheid en vrede
4. Wereldorde
5. Planeet en klimaat
6. Welvaart en gelijkheid
7. Welzijn en gezondheid

Ziehier de top 10:
1. Ierland
2. Finland
3. Zwitserland
4. Nederland
5. Nieuw Zeeland
6. Zweden
7. Verenigd Koninkrijk
8. Noorwegen
9. Denemarken
10. België

De VS staan op de 21ste plaats. Kenia op de 26ste, wat erop wijst dat de berekening heel anders is dan die van het BBP (waarbij Kenia slechts op de 88ste plaats zou staan).

Wat opvalt, België scoort wereld-nummer-één op cultuurproductie (waarin worden gemeten: (1) de export van cultuurproducten relatief tov het BBP, (2) de export van cultuurdiensten relatief tov het BBP, (3) achterstal bij de UNESCO tov beloofde bijdrage, (4) vrijheid van beweging, inclusief visa-verstrekking aan vreemdelingen, (5) pers- en mediavrijheid).

We staan op wereld-nummer-drie voor gezondheid en welzijn, op de 5de plaats voor welvaart en gelijkheid, en op de 15de voor wetenschap en technologie. Allemaal heel goeie scores dus.

Waar we dan weer heel zwak staan is op het vlak van bijdragen/initiatieven rond Internationale veiligheid & vrede (100ste plaats), en op het vlak van klimaat- en milieubeleid (56ste).

Exploreer zelf deze interessante index: http://www.goodcountry.org/overall

Of bekijk de TED-lezing: http://www.ted.com/talks/simon_anhol..._for_the_world

Aan onze politici dus een oproep: doen we meer rond Internationale Veiligheid en Klimaat, dan worden we vlot en bij voorsprong het beste land ter wereld.

Zo'n index zou ons beleid moeten kleuren, want BBP en andere ouwe economische koeken zijn echt voorbijgestreefd.

Voor de Social Progress Index: http://www.ted.com/talks/michael_gre...t_your_country

Interessant hier is dat we min of meer dezelfde volgorde zien, behalve voor België:
1. New Zealand
2. Switzerland
3. Iceland
4. Netherlands
5. Norway
6. Sweden
7. Canada
8. Finland
9. Denmark
10. Australia
11. Austria
12. Germany
13. United Kingdom
14. Japan
15. Ireland
16. United States
17. Belgium

Conclusie:
Hetgeen wat de N-VA allemaal is komen kakken de laatste jaren klopt niet.

Johan Bollen 3 december 2014 19:33

westerse landen meten meestal graag daar waar men zelf goed in zijn. Dat streelt het ego. Ik hecht niet te veel belang aan de meeste van die lijstjes. Heel manipuleerbaar ook.

Buthan gaf aan hoe het ook kan: The Gross National hapiness Index

zie ook http://www.grossnationalhappiness.com/

Citaat:

GNH value is proposed to be an index function of the total average per capita of the following measures:

Economic Wellness: Indicated via direct survey and statistical measurement of economic metrics such as consumer debt, average income to consumer price index ratio and income distribution
Environmental Wellness: Indicated via direct survey and statistical measurement of environmental metrics such as pollution, noise and traffic
Physical Wellness: Indicated via statistical measurement of physical health metrics such as severe illnesses
Mental Wellness: Indicated via direct survey and statistical measurement of mental health metrics such as usage of antidepressants and rise or decline of psychotherapy patients
Workplace Wellness: Indicated via direct survey and statistical measurement of labor metrics such as jobless claims, job change, workplace complaints and lawsuits
Social Wellness: Indicated via direct survey and statistical measurement of social metrics such as discrimination, safety, divorce rates, complaints of domestic conflicts and family lawsuits, public lawsuits, crime rates
Political Wellness: Indicated via direct survey and statistical measurement of political metrics such as the quality of local democracy, individual freedom, and foreign conflicts.

Johan Bollen 3 december 2014 20:16

1 Bijlage(n)
De happy planet index. Ook eentje die ervan uitgaat dat rijkdom en 'ontwikkeling' niet hetzelfde is als wellbeing.

In de happy planet index staat België op de 108ste plaats. Onderaan dus. Denemarken scoort nog lager, terwijl de Scandinavische landen aan de absolute top zitten van het VN "World hapiness Report" (nog een andere index). Maar dat is omdat BNP en dergelijke in die VN index opgenomen worden. Dus scandinavië is volgens de VN het gelukkigste deel van de wereld. Ik schat dat aantal zelfmoorden geen deel is van die index.

Kaartje: Groen de gelukkigste landen en bruin de ongelukkigste (meting van 2006) er zijn later metingen. Dat komt meer overeen met een luchthavenervaring lijkt me. In België loop er iedereen nors en gehaast bij. In vele armere landen glimlachend en relaxed. Maar wij zijn gelukkiger hoor. Niet ongerust zijn. Desnoods meten we iets anders dan geluk om dat aan te tonen.

Dat is toch interessant. Denemarken op de eerste plaats in de ene index en op de 111de plaats in de andere terwijl ze bedien pretenderen 'geluk' te meten. conclusie: oppassen met indexen.

C2C 3 december 2014 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7436814)
De happy planet index. Ook eentje die ervan uitgaat dat rijkdom en 'ontwikkeling' niet hetzelfde is als wellbeing.

In de happy planet index staat België op de 108ste plaats. Onderaan dus. Denemarken scoort nog lager, terwijl de Scandinavische landen aan de absolute top zitten van het VN "World hapiness Report" (nog een andere index). Maar dat is omdat BNP en dergelijke in die VN index opgenomen worden. Dus scandinavië is volgens de VN het gelukkigste deel van de wereld. Ik schat dat aantal zelfmoorden geen deel is van die index.

Kaartje: Groen de gelukkigste landen en bruin de ongelukkigste (meting van 2006) er zijn later metingen. Dat komt meer overeen met een luchthavenervaring lijkt me. In België loop er iedereen nors en gehaast bij. In vele armere landen glimlachend en relaxed. Maar wij zijn gelukkiger hoor. Niet ongerust zijn. Desnoods meten we iets anders dan geluk om dat aan te tonen.

Dat is toch interessant. Denemarken op de eerste plaats in de ene index en op de 111de plaats in de andere terwijl ze bedien pretenderen 'geluk' te meten. conclusie: oppassen met indexen.

Inderdaad oppassen met indexen. Maar vooral oppassen met de nietszeggende metriek die men het Bruto Nationaal Product noemt. Die is vrijwel waardeloos -- uitgevonden in 1937, handig om enkel groei te meten, en voor de rest vuilbakwaardig.

Hier gaat het om een overgang naar nieuwe economische metrieken die wijzen op veel belangrijker zaken dan louter groei. De Happy Planet Index gaf ik al aan in de openingspost; en er zijn er dus nog andere.

De Social Progress Index is wel interessant in de zin dat die gebaseerd is op een bevraging van burgers zelf (dus niet ouwe statistieken door overheden opgesteld, maar etnografische bevraging). Zeker innovatief.

Gipsy 3 december 2014 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7436926)
Inderdaad oppassen met indexen. Maar vooral oppassen met de nietszeggende metriek die men het Bruto Nationaal Product noemt. Die is vrijwel waardeloos -- uitgevonden in 1937, handig om enkel groei te meten, en voor de rest vuilbakwaardig.

Hier gaat het om een overgang naar nieuwe economische metrieken die wijzen op veel belangrijker zaken dan louter groei. De Happy Planet Index gaf ik al aan in de openingspost; en er zijn er dus nog andere.

De Social Progress Index is wel interessant in de zin dat die gebaseerd is op een bevraging van burgers zelf (dus niet ouwe statistieken door overheden opgesteld, maar etnografische bevraging). Zeker innovatief.

Inderdaad oppassen met indexen. Maar vooral oppassen met de nietszeggende metriek die men het Bruto Nationaal Product noemt. Die is vrijwel waardeloos -- uitgevonden in 1937, handig om enkel groei te meten, en voor de rest vuilbakwaardig.

Typische loze praat van luchtverkopers. De BNP is de enige tastbare en betrouwvolle waardemeter. Al de rest is zever in pakskes.

C2C 3 december 2014 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7437053)
Typische loze praat van luchtverkopers. De BNP is de enige tastbare en betrouwvolle waardemeter. Al de rest is zever in pakskes.

BNP is zoiets als een puber die zegt: "Kijk, ik heb een stijve en hij meet 17cm. Geweldig." Maar die metriek zegt niks over hoe die puber z'n pookje gebruikt tijdens het vrijen met z'n vriendinnetje. En uiteindelijk gaat het daar over.

BNP is totaal waardeloos, en door het gros van de economen al lang en lacherig in de afvalbak van onzinnige uitvindingen gedumpt. Het handvol economen dat daar nog naar refereert, moet dringend eens van de grond. Zoals het pubertje in ons voorbeeld.

Gipsy 3 december 2014 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7436814)
De happy planet index. Ook eentje die ervan uitgaat dat rijkdom en 'ontwikkeling' niet hetzelfde is als wellbeing.

In de happy planet index staat België op de 108ste plaats. Onderaan dus. Denemarken scoort nog lager, terwijl de Scandinavische landen aan de absolute top zitten van het VN "World hapiness Report" (nog een andere index). Maar dat is omdat BNP en dergelijke in die VN index opgenomen worden. Dus scandinavië is volgens de VN het gelukkigste deel van de wereld. Ik schat dat aantal zelfmoorden geen deel is van die index.

Kaartje: Groen de gelukkigste landen en bruin de ongelukkigste (meting van 2006) er zijn later metingen. Dat komt meer overeen met een luchthavenervaring lijkt me. In België loop er iedereen nors en gehaast bij. In vele armere landen glimlachend en relaxed. Maar wij zijn gelukkiger hoor. Niet ongerust zijn. Desnoods meten we iets anders dan geluk om dat aan te tonen.

Dat is toch interessant. Denemarken op de eerste plaats in de ene index en op de 111de plaats in de andere terwijl ze bedien pretenderen 'geluk' te meten. conclusie: oppassen met indexen.


Amerika is natuurlijk "ongelukkig" gekleurd en Cuba van eigenst "gelukkig".

Had men het anders verwacht? Moeilijk te begrijpen dat de USA de grote emigratie droom is van veel Cubanen.

Gipsy 3 december 2014 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7437096)
BNP is zoiets als een puber die zegt: "Kijk, ik heb een stijve en hij meet 17cm. Geweldig." Maar die metriek zegt niks over hoe die puber z'n pookje gebruikt tijdens het vrijen met z'n vriendinnetje. En uiteindelijk gaat het daar over.

BNP is totaal waardeloos, en door het gros van de economen al lang en lacherig in de afvalbak van onzinnige uitvindingen gedumpt. Het handvol economen dat daar nog naar refereert, moet dringend eens van de grond. Zoals het pubertje in ons voorbeeld.


Reageer met ernstige argumenten ipv vergelijkingen met piemeltjes.

C2C 3 december 2014 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7437108)
Reageer met ernstige argumenten ipv vergelijkingen met piemeltjes.

Pardon, maar dit is een heel ernstig verwijt. Neoklassieke economen zijn heel fallisch ingesteld: alles over kwantiteit en groot zijn, maar niks over kwaliteit en diepgang.

Kan het ernstiger? Daar gaat dit hele debat over.

De BNP-obsessie is totaal niet meer van deze tijd. Ze zegt letterlijk niks over de waardecreatie binnen een maatschappij.

C2C 3 december 2014 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 7437053)
Typische loze praat van luchtverkopers. De BNP is de enige tastbare en betrouwvolle waardemeter. Al de rest is zever in pakskes.

Trouwens, uw eigen uitspraak is volledige lucht. Geen enkel argument. Gewoon een platte, lege uitspraak: "De BNP is de enige tastbare en betrouwvolle waardemeter." Zo staat het er letterlijk.

Geen enkel argument dat uitlegt waarom BNP de enige tastbare en "betrouwvolle" waardemeter zou zijn.

Alle andere indexen zijn gebaseerd op even "tastbare" en betrouwbare empirische data. Dus waarom zou BNP plots waardevoller zijn?

Aan uw spelling en grammatica mag ook gewerkt worden, maar dat terzijde. Om daaraan te werken kunt ge aan een van onze excellente scholen leren; die worden niet door het BNP gefinancieerd, maar door de politieke wil om in kwaliteitsvol en toegankelijk onderwijs te investeren. Als je begrijpt wat ik bedoel...

Gipsy 3 december 2014 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7437129)
Trouwens, uw eigen uitspraak is volledige lucht. Geen enkel argument. Gewoon een platte, lege uitspraak: "De BNP is de enige tastbare en betrouwvolle waardemeter." Zo staat het er letterlijk.

Geen enkel argument dat uitlegt waarom BNP de enige tastbare en "betrouwvolle" waardemeter zou zijn.

Alle andere indexen zijn gebaseerd op even "tastbare" en betrouwbare empirische data. Dus waarom zou BNP plots waardevoller zijn?

Aan uw spelling en grammatica mag ook gewerkt worden, maar dat terzijde. Om daaraan te werken kunt ge aan een van onze excellente scholen leren; die worden niet door het BNP gefinancieerd, maar door de politieke wil om in kwaliteitsvol en toegankelijk onderwijs te investeren. Als je begrijpt wat ik bedoel...

Ik heb nooit Nederlands geleerd ivg met anderen hier breng ik het nog redelijk goed. Verder ga ik met u niet verder discuteren wat economie betreft. Ik verlies niet graag mijn tijd en zodra het persoonlijk wordt haak ik af.

Lange Limburger 3 december 2014 23:28

Vlaanderen alleen zou dus makkelijk de top drie halen.

Troubadour 3 december 2014 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7437129)
Alle andere indexen zijn gebaseerd op even "tastbare" en betrouwbare empirische data. Dus waarom zou BNP plots waardevoller zijn?

BBP en BNP zijn zeer handige tools om te meten hoe groot de economische productie van een land is en over welke hoeveelheid middelen de bevolking en de overheid van dat land dus kunnen beschikken in vergelijking met andere landen. Dat zegt wel degelijk iets over het materiële welvaartsniveau en kan gebruikt worden om allerlei analyses en voorspellingen te maken.

Nee, natuurlijk zegt dat niets over het subjectief geluk zoals jij dat hier aanhaalt. Maar dat is dan ook de bedoeling niet. Je kan evengoed klagen dat een thermometer niets zegt over de luchtdruk. Appelen en peren.

Dat economen niet langer naar BBP en BNP kijken is uiteraard een grove leugen die alleen kan komen van iemand zonder economische achtergrond of een troll. Amuseer je je een beetje door de grote onnozelaar uit te hangen, C2C? Helpt het tegen de verveling?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be