Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   De politie filmen op straat (https://forum.politics.be/showthread.php?t=211209)

Johan Bollen 18 december 2014 16:26

De politie filmen op straat
 
Vindt u dat de bevolking het recht heeft de politie te filmen op straat? Het filmen van het gedrag van de politie is een manier om politie brutaliteit aan te klagen en in te tomen mijns inziens. In politiestaten wil men graag het recht ontnemen aan de bevolking om de politie te filmen. Het lijkt me niet dat er voor zo'n inperking van het recht van de burger een sociaal draagvlak bestaat. Meestal gaat dat om beslissingen die over de hoofden van de bevolking door haar zogezegde 'vertegenwoordigers' genomen worden. Het probleem is actueel.


Een voorbeeld
Illinois Just Made it a Felony for Its Citizens to Record the Police and the Media is Silent

IanVD 18 december 2014 17:02

Ik vindt dat het moet kunnen, het is een prima middel om personen met macht te controleren. Ik vind het echter wel noodzakelijk dat de beelden bij de juiste instanties terechtkomen, niet op iemands facebok voor leedvermaak of passieve verontwaardiging.

1207 18 december 2014 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IanVD (Bericht 7460435)
Ik vindt dat het moet kunnen,.

ook verknipte beelden, uit de context gehaald, photoshop,...

Johan Bollen 18 december 2014 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IanVD (Bericht 7460435)
Ik vindt dat het moet kunnen, het is een prima middel om personen met macht te controleren. Ik vind het echter wel noodzakelijk dat de beelden bij de juiste instanties terechtkomen, niet op iemands facebok voor leedvermaak of passieve verontwaardiging.

De staat die de staat dient te controleren. Dat kan nogal eens tegen vallen. Ik ben voorstander van een transparante maatschappij.

IanVD 18 december 2014 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 7460440)
ook verknipte beelden, uit de context gehaald, photoshop,...

Ja, ik verwacht echter wel dat de bevoegde instanties ook het verhaal van de politieman in acht nemen en niet enkel afgaan op de beelden. De beelden dienen eerder als bewijs dat er iets is gebeurd dat verder onderzoek vraagt.

Bij verknipte beelden kunnen ze vragen om het origineel te bekijken.
De context kan gereconstrueerd worden via getuigenissen en de politieman.
Photoshop kan ontdekt worden via beeldanalyse.

Stoute Jos 18 december 2014 17:16

Natuurlijk moet dat kunnen!
Wie daar tegen is, is voorstander van een totalitair regime.

Hoomer 18 december 2014 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stoute Jos (Bericht 7460458)
Natuurlijk moet dat kunnen!
Wie daar tegen is, is voorstander van een totalitair regime.

Alleen op voorwaarde dat de politie ook camera mag dragen. Wat nu niet mag, anders krijg je situaties waarop een misdadiger vijf agenten neerslaat de zesde agent slaat misdadiger en net dat laatste stukje wordt op internet geplaatst en de flikken hebben geen verweer en geen verhaal, snap je.

Indomitable 18 december 2014 17:45

Wie bang is van gefilmd te worden is verdacht van iets te willen wegsteken. De rest van de argumenten is zever !

Xenophon 18 december 2014 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer (Bericht 7460479)
Alleen op voorwaarde dat de politie ook camera mag dragen. Wat nu niet mag, anders krijg je situaties waarop een misdadiger vijf agenten neerslaat de zesde agent slaat misdadiger en net dat laatste stukje wordt op internet geplaatst en de flikken hebben geen verweer en geen verhaal, snap je.

Is er dan een wet die de politie verbied van te filmen?

Wie al eens een betoging heeft meegemaakt weet toch wel dat er altijd agenten in burger bij zijn die foto's trekken en of filmen.

Gaan we dan de mensen van de staatsveiligheid opsluiten als ze op een betoging aan het filmen zijn?

Of vorige week, met die "Jambonvriend" die doorsloeg terwijl VTM aan het filmen was. Alleen de cameraman of de hele VTM-top naar de gevangenis?

Hypochonder 18 december 2014 18:52

Er zijn al meerdere gevallen waarbij agenten tot aanhouding overgaan omdat betrokkene hen had gefilmd. Veel van die flikjes kunnen zoiets totaal niet verdragen en vinden dan ook altijd een andere reden om iemand aan te houden en zelfs geweld te gebruiken. Ik vind dat het absoluut moet kunnen om politie te filmen, zij filmen immers ook.

Another Jack 18 december 2014 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable (Bericht 7460489)
Wie bang is van gefilmd te worden is verdacht van iets te willen wegsteken. De rest van de argumenten is zever !

Mogen wij weten waar je woont?

De schoofzak 18 december 2014 21:07

Ik vermoed dat er geen enkele wet is die dat verbiedt.

Wat wel verboden is: de beelden zodanig opslagen dat er een database van personen ontstaat. En vanzelfsprekend: de herkenbare beelden publiceren zonder toestemming.

Wat nooit verboden zou mogen worden: eenderwat filmen op de openbare weg, om de beelden ter beschikking te stellen van het gerecht.

Nu, mocht ik ooit geconfronteerd worden met ambetante flikken (vb. tijdens iets van een evenement van de Vlaamse zaak), dan zal ik trachten discreet te filmen;
(en dan vinden we wel een anonieme wijze om dat publiek te maken; parlementair, journalist ...)
ofwel met de gsm van mijn thuischef (oud model, 35 €) precies doen alsof ik film.

Als ik vanwege niet-flikken ambetante zaken zou zien (vb. vechtpartij ...), dan zal ik ook discreet trachten te filmen.

.

De schoofzak 18 december 2014 21:23

Wat houdt jullie tegen om een mailke naar jullie plaatselijke politie te sturen met de vraag of het mag ?

.

Micele 18 december 2014 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7460795)
Wat houdt jullie tegen om een mailke naar jullie plaatselijke politie te sturen met de vraag of het mag ?
.

Hoop jij dat de lokale politie de wet juist kent ? ;-)

Of eens gewoon googlen ?

http://www.iusmentis.com/maatschappi...ameratoezicht/
wslk NL maar toch al iets.

Xenophon 18 december 2014 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7460795)
Wat houdt jullie tegen om een mailke naar jullie plaatselijke politie te sturen met de vraag of het mag ?

.

Wat weten die daar nu van? De zatte wijkagent zal het eens uitleggen...

Denk je dat ze daar juristen aannemen ofzo?

lombas 19 december 2014 00:32

Ik heb er geen probleem mee dat burgers en agenten interventies filmen voor zover die de interventie zelf niet hinderen of de rechten van de burger aantasten.

Ik heb wel een probleem met de verspreiding van zulke beelden onder derden zonder uitdrukkelijke toestemming van alle gefilmden (portretrecht).

Als burgers wensen te filmen, kunnen zij dit doen als getuige of om een bepaalde interventie tegen hen later te duiden.

De beelden behoren niet gebruikt te worden om een eenzijdig verhaal te posten op Youtube achteraf en een artikeltje in HLN uit te lokken.

Xenophon 19 december 2014 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 7460999)
Ik heb er geen probleem mee dat burgers en agenten interventies filmen voor zover die de interventie zelf niet hinderen of de rechten van de burger aantasten.

Ik heb wel een probleem met de verspreiding van zulke beelden onder derden zonder uitdrukkelijke toestemming van alle gefilmden (portretrecht).

Als burgers wensen te filmen, kunnen zij dit doen als getuige of om een bepaalde interventie tegen hen later te duiden.

De beelden behoren niet gebruikt te worden om een eenzijdig verhaal te posten op Youtube achteraf en een artikeltje in HLN uit te lokken.

Waarom niet?

Dat is allemaal zo vaag, zoals "eenzijdig", de beelden zijn duidelijk, er is geen subjectieve interpretatie nodig van de staat alvorens de beelden uit de openbaarheid vertoont mogen worden.

lombas 19 december 2014 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 7461002)
Waarom niet?

Dat is allemaal zo vaag, zoals "eenzijdig", de beelden zijn duidelijk, er is geen subjectieve interpretatie nodig van de staat alvorens de beelden uit de openbaarheid vertoont mogen worden.

Zie tweede alinea. Ook getuigen, agenten en andere figuranten in zulke filmpjes hebben portretrecht.

zonbron 19 december 2014 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7460549)
Er zijn al meerdere gevallen waarbij agenten tot aanhouding overgaan omdat betrokkene hen had gefilmd. Veel van die flikjes kunnen zoiets totaal niet verdragen en vinden dan ook altijd een andere reden om iemand aan te houden en zelfs geweld te gebruiken. Ik vind dat het absoluut moet kunnen om politie te filmen, zij filmen immers ook.

Tevens dashcams of andere cams zijn een must. Vergeet niet dat dashcams ook Uw fouten (kunnen) registreren (ongevallen etc...).

Het is Uw taak Uw rechten en plichten te kennen op het grondgebied/juridische zone waar U zich bevindt. Serve & protect Uwzelf.

Enkele voorbeelden (opgelet! enkel VS/VK!, enkele video's bevatten ruw taalgebruik):

US/VK:

https://www.youtube.com/watch?v=rgb3...Knqx5fr1Zc6iqS


US:

https://www.youtube.com/watch?v=yEjmfKJvMP4


Besluit: Iedereen MOET filmen indien mogelijk, zowel de burger als de politie, liefst zonder te irriteren noch uitlokken. ;-)

Xenophon 19 december 2014 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 7461006)
Zie tweede alinea. Ook getuigen, agenten en andere figuranten in zulke filmpjes hebben portretrecht.

Zodus, als één van de agenten en de mensen die op het filmpje te zien zijn klacht neerlegt wegens schending van het portretrecht, wat gaat de rechter dan doen met, zeg VTM?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be