Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Extreem-links in Griekenland wil nog meer schulden maken op onze kosten (https://forum.politics.be/showthread.php?t=213439)

Drukazz 24 januari 2015 14:34

Extreem-links in Griekenland wil nog meer schulden maken op onze kosten
 
En De Morgen vindt dat goed.

Tsipras die flink rammelt aan de kettingen van de consensus, dat kan deze EU goed gebruiken



Het is niet het fraaiste gezicht dat we de voorbije weken te zien hebben gekregen van de Europese democratie. De gedachte dat in Griekenland een radicaal-linkse partij de verkiezingen zou kunnen gaan winnen, inspireert Europese leiders, van Angela Merkel tot Jean-Claude Juncker, tot intimidatie van de Griekse kiezers. Die stoute Grieken zouden uit de eurogroep gegooid worden als ze zich niet blijven voegen naar het dictaat van Berlijn - sorry, Brussel.

De manier waarop de nieuw-linkse beweging annex partij Syriza wordt weggezet als een bende gevaarlijke extremisten is van een groteske intellectuele oneerlijkheid; de dreigementen met repressailles zijn een vrije democratie onwaardig. Jazeker, Syriza is het niet eens met het opgelegde besparingsbeleid. Mag het? Mag nog opgemerkt worden dat het enige effect van de draconische besparingen een in Europa na oorlogstijd ongeziene collectieve verarming is geweest? Mag gezegd worden dat het enige perspectief dat de trojka van Europese Commissie, Europese Bank en IMF de Grieken te bieden heeft nog meer verarming is?

De Grieken zijn dat redelijk massaal beu aan het worden. Dat is niet alleen hun recht, misschien hebben ze nog gelijk ook. De eenzijdige focus op sanering, tot bloedens toe, wijst niet op goed bestuur, wel op een morele wellust om medeburgers eens flink te straffen.

Het alternatief dat Syriza voorstelt, is ook helemaal niet zo krankzinnig. Centraal in hun voorstellen staat de vraag om uitstel van betaling en een herschikking van de megaschuld van Griekenland. Dat is in dergelijke gevallen een courante praktijk, ondersteund door economen van alle gezindtes. Het probleem is niet het alternatieve plan van Syriza, maar wel dat alleen een radicaal linkse partij in een uithoek van Europa nog de moed heeft dat plan te verdedigen.

Een grote verdienste van de tegenstem van Syriza is immers juist dat ze een tegenstem durft zijn. In een Europese democratie in de versmachtende greep van een liberale en budgettair orthodoxe consensus is dat winst. Ook wie niet enthousiast is over de ongegeneerd linkse keuzes van Syriza zou dat tegengeluid moeten accepteren als een zegen en een zege voor de democratie.

Morgen, zondag, weten we of de Grieken kiezen zoals de peilingen voorspellen. Van ons mag het. Denk eens aan een Europese raad van regeringsleiders waar straks ook Alexis Tsipras namens Griekenland binnenwandelt, om eens flink te rammelen aan de kettingen van de consensus. Het zou een zuurstofstoot zijn die deze EU goed kan gebruiken.

http://www.demorgen.be/opinie/tsipra...iken-a2193555/

Boduo 26 januari 2015 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7515061)
En De Morgen vindt dat goed.

Tsipras die flink rammelt aan de kettingen van de consensus, dat kan deze EU goed gebruiken



Het is niet het fraaiste gezicht dat we de voorbije weken te zien hebben gekregen van de Europese democratie. De gedachte dat in Griekenland een radicaal-linkse partij de verkiezingen zou kunnen gaan winnen, inspireert Europese leiders, van Angela Merkel tot Jean-Claude Juncker, tot intimidatie van de Griekse kiezers. Die stoute Grieken zouden uit de eurogroep gegooid worden als ze zich niet blijven voegen naar het dictaat van Berlijn - sorry, Brussel.

De manier waarop de nieuw-linkse beweging annex partij Syriza wordt weggezet als een bende gevaarlijke extremisten is van een groteske intellectuele oneerlijkheid; de dreigementen met repressailles zijn een vrije democratie onwaardig. Jazeker, Syriza is het niet eens met het opgelegde besparingsbeleid. Mag het? Mag nog opgemerkt worden dat het enige effect van de draconische besparingen een in Europa na oorlogstijd ongeziene collectieve verarming is geweest? Mag gezegd worden dat het enige perspectief dat de trojka van Europese Commissie, Europese Bank en IMF de Grieken te bieden heeft nog meer verarming is?

De Grieken zijn dat redelijk massaal beu aan het worden. Dat is niet alleen hun recht, misschien hebben ze nog gelijk ook. De eenzijdige focus op sanering, tot bloedens toe, wijst niet op goed bestuur, wel op een morele wellust om medeburgers eens flink te straffen.

Het alternatief dat Syriza voorstelt, is ook helemaal niet zo krankzinnig. Centraal in hun voorstellen staat de vraag om uitstel van betaling en een herschikking van de megaschuld van Griekenland. Dat is in dergelijke gevallen een courante praktijk, ondersteund door economen van alle gezindtes. Het probleem is niet het alternatieve plan van Syriza, maar wel dat alleen een radicaal linkse partij in een uithoek van Europa nog de moed heeft dat plan te verdedigen.

Een grote verdienste van de tegenstem van Syriza is immers juist dat ze een tegenstem durft zijn. In een Europese democratie in de versmachtende greep van een liberale en budgettair orthodoxe consensus is dat winst. Ook wie niet enthousiast is over de ongegeneerd linkse keuzes van Syriza zou dat tegengeluid moeten accepteren als een zegen en een zege voor de democratie.

Morgen, zondag, weten we of de Grieken kiezen zoals de peilingen voorspellen. Van ons mag het. Denk eens aan een Europese raad van regeringsleiders waar straks ook Alexis Tsipras namens Griekenland binnenwandelt, om eens flink te rammelen aan de kettingen van de consensus. Het zou een zuurstofstoot zijn die deze EU goed kan gebruiken.

http://www.demorgen.be/opinie/tsipra...iken-a2193555/

Ik geloof NIET dat Tsipras nog meer schulden wil maken.
Hij is, voor z'n leeftijd, een ervaren politicus die wéét wat hij wil.
Het is een burgerlijk ingenieur die NIET vit op punten & komma's zoals onze juristen.
Hij is nuchter & zakelijk.
Het ziet er naar uit dat hij ook zo blijft.
Laat het ons hopen voor de Grieken.

Boduo 26 januari 2015 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7515061)
En De Morgen vindt dat goed.

Tsipras die flink rammelt aan de kettingen van de consensus, dat kan deze EU goed gebruiken



Het is niet het fraaiste gezicht dat we de voorbije weken te zien hebben gekregen van de Europese democratie. De gedachte dat in Griekenland een radicaal-linkse partij de verkiezingen zou kunnen gaan winnen, inspireert Europese leiders, van Angela Merkel tot Jean-Claude Juncker, tot intimidatie van de Griekse kiezers. Die stoute Grieken zouden uit de eurogroep gegooid worden als ze zich niet blijven voegen naar het dictaat van Berlijn - sorry, Brussel.

De manier waarop de nieuw-linkse beweging annex partij Syriza wordt weggezet als een bende gevaarlijke extremisten is van een groteske intellectuele oneerlijkheid; de dreigementen met repressailles zijn een vrije democratie onwaardig. Jazeker, Syriza is het niet eens met het opgelegde besparingsbeleid. Mag het? Mag nog opgemerkt worden dat het enige effect van de draconische besparingen een in Europa na oorlogstijd ongeziene collectieve verarming is geweest? Mag gezegd worden dat het enige perspectief dat de trojka van Europese Commissie, Europese Bank en IMF de Grieken te bieden heeft nog meer verarming is?

De Grieken zijn dat redelijk massaal beu aan het worden. Dat is niet alleen hun recht, misschien hebben ze nog gelijk ook. De eenzijdige focus op sanering, tot bloedens toe, wijst niet op goed bestuur, wel op een morele wellust om medeburgers eens flink te straffen.

Het alternatief dat Syriza voorstelt, is ook helemaal niet zo krankzinnig. Centraal in hun voorstellen staat de vraag om uitstel van betaling en een herschikking van de megaschuld van Griekenland. Dat is in dergelijke gevallen een courante praktijk, ondersteund door economen van alle gezindtes. Het probleem is niet het alternatieve plan van Syriza, maar wel dat alleen een radicaal linkse partij in een uithoek van Europa nog de moed heeft dat plan te verdedigen.

Een grote verdienste van de tegenstem van Syriza is immers juist dat ze een tegenstem durft zijn. In een Europese democratie in de versmachtende greep van een liberale en budgettair orthodoxe consensus is dat winst. Ook wie niet enthousiast is over de ongegeneerd linkse keuzes van Syriza zou dat tegengeluid moeten accepteren als een zegen en een zege voor de democratie.

Morgen, zondag, weten we of de Grieken kiezen zoals de peilingen voorspellen. Van ons mag het. Denk eens aan een Europese raad van regeringsleiders waar straks ook Alexis Tsipras namens Griekenland binnenwandelt, om eens flink te rammelen aan de kettingen van de consensus. Het zou een zuurstofstoot zijn die deze EU goed kan gebruiken.

http://www.demorgen.be/opinie/tsipra...iken-a2193555/

Ik geloof NIET dat Tsipras nog meer schulden wil maken.
Hij is, voor z'n leeftijd, een ervaren politicus die wéét wat hij wil.
Het is een burgerlijk ingenieur die NIET vit op punten & komma's zoals onze juristen.
Hij is nuchter & zakelijk.
Het ziet er naar uit dat hij ook zo blijft.
Laat het ons hopen voor de Grieken.

Derk de Tweede 26 januari 2015 21:26

Ik zeg: Kappen met nog meer steun!

Bob 26 januari 2015 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7518282)
Ik geloof NIET dat Tsipras nog meer schulden wil maken.
Hij is, voor z'n leeftijd, een ervaren politicus die wéét wat hij wil.
Het is een burgerlijk ingenieur die NIET vit op punten & komma's zoals onze juristen.
Hij is nuchter & zakelijk.
Het ziet er naar uit dat hij ook zo blijft.
Laat het ons hopen voor de Grieken.

Het is een populist puur sang, zoals de meeste extrimisten trouwens.
Wat hij zeker wil, is gemaakte schulden niet terugbetalen (en met het daardoor uitgespaarde geld, nieuwe schulden maken).

non-conformist 26 januari 2015 21:43

Het is niet meer dan normaal dat de gewone Griek zijn middelvinger opsteekt naar Europa. Zet iemand met de rug tegen de muur en dit is het gevolg.

Zal overigens nog gevolgd gaan worden.

Bob 26 januari 2015 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7518335)
Het is niet meer dan normaal dat de gewone Griek zijn middelvinger opsteekt naar Europa. Zet iemand met de rug tegen de muur en dit is het gevolg.

Zal overigens nog gevolgd gaan worden.

De vraag is alleen in welke richting ;-)

non-conformist 26 januari 2015 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 7518342)
De vraag is alleen in welke richting ;-)

Een middelvinger dient omhoog gestoken te worden, anders komt het signaal niet goed over ;-)

Garry 26 januari 2015 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 7518310)
Ik zeg: Kappen met nog meer steun!

Zo sprak merkel ook,... tot voor de verkiezingen. Nu......??????krijg ik al andere winden te horen.

Europa weet goed dat het afgelopen is wanneer de Grieken er uit stappen en ze zullen er alles aan doen om ze er in te houden.

Boduo 26 januari 2015 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 7518380)
Zo sprak merkel ook,... tot voor de verkiezingen. Nu......??????krijg ik al andere winden te horen.

Europa weet goed dat het afgelopen is wanneer de Grieken er uit stappen en ze zullen er alles aan doen om ze er in te houden.

Dat is mogelijk.
Dan zouden de "noordse" landen overblijven in de €-zone.

Jan van den Berghe 26 januari 2015 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7518282)
Ik geloof NIET dat Tsipras nog meer schulden wil maken.
Hij is, voor z'n leeftijd, een ervaren politicus die wéét wat hij wil.
Het is een burgerlijk ingenieur die NIET vit op punten & komma's zoals onze juristen.
Hij is nuchter & zakelijk.
Het ziet er naar uit dat hij ook zo blijft.
Laat het ons hopen voor de Grieken.

Schijnbaar wil hij wel meer schulden maken. Hij wil allerlei minimumlonen omhoog, hij wil gratis elektriciteit en water, hij wil allerlei diensten weer goedkoper maken...

Alleen, waar moet dat geld daarvoor nu eigenlijk vandaan komen? Van de al armlastige Griekse staat?

Jan van den Berghe 26 januari 2015 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 7518380)
Zo sprak merkel ook,... tot voor de verkiezingen. Nu......??????krijg ik al andere winden te horen.

Europa weet goed dat het afgelopen is wanneer de Grieken er uit stappen en ze zullen er alles aan doen om ze er in te houden.

Wat zal er dan wel afgelopen zijn? De euro? Neen, hoor. Ik geloof zelfs dat de Duitsers opgelucht adem zullen halen: dan halen ze eindelijke de zogenaamde "kleine euro" binnen die ze eigenlijk voorstaan.

non-conformist 27 januari 2015 00:03

Zonder BE, FR, GB, IT, ES, IRL, P,...

Jan van den Berghe 27 januari 2015 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7518581)
Zonder BE, FR, GB, IT, ES, IRL, P,...

Be blijft netjes in de euro, geloof me vrij.

non-conformist 27 januari 2015 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7518589)
Be blijft netjes in de euro, geloof me vrij.

Als het hier zware besparingen regent, dan gaat er nog wel een middelvingertje op in BE, geloof me vrij

Blue Sky 27 januari 2015 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7518335)
Het is niet meer dan normaal dat de gewone Griek zijn middelvinger opsteekt naar Europa. Zet iemand met de rug tegen de muur en dit is het gevolg.

Zal overigens nog gevolgd gaan worden.

Wie niet luisteren wil, moet voelen. Don't bite the hand that feeds you.

Laat die Grieken maar hun middenvinger opsteken naar Europa.
Europa moet gewoon de geldkraan dichtdraaien en binnen een paar maanden is de kas in Griekenland leeg. Geen geld meer voor pensioenen en ambtenaren, niks meer.

Hoogmoed, dommigheid en koppigheid zijn helaas dingen die vaak samengaan, non conformist. Die mensen lopen met hun kop tegen de muur.

Blue Sky 27 januari 2015 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7518595)
Als het hier zware besparingen regent, dan gaat er nog wel een middelvingertje op in BE, geloof me vrij

Zoals men dat destijds in Griekenland heeft gedaan, met de gekende en huidige gevolgen. Dat is inderdaad typische voor socialisten, geld blijven uitdelen en boven hun stand leven tot de bom barst.

In België is er nog veel ruimte voor besparingen. Ik denk maar aan tijdskrediet en meer van die "luxe artikelen".

Pericles 27 januari 2015 09:33

X aantal jaren alleen maar intresten afbetalen , tegen een ietwat lagere rentevoet, dat is het maximum dat hij gaat krijgen en dan alleen nog maar op voorwaarde dat hij de hervormingen ernstig doorzet.
Dat van de optrekking van de pensioenen , de aanwerving van ambtenaren enz... zal nooit doorgaan.
Een sociaal paradijs op een economisch kerkhof, dat kan alleen maar met iemand anders zijn geld en dat krijgt hij niet. ;-)

Conscience 27 januari 2015 09:56

Griekenland profiteert wel van de achteruitgang in toerisme in noord-afrika en mo. Dat zal een belangrijke troef zijn in de onderhandelingen. Met een keerzijde; geen cadeaus.

Bob 27 januari 2015 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7518379)
Een middelvinger dient omhoog gestoken te worden, anders komt het signaal niet goed over ;-)

En dan komt het geld uit de hemel gevallen ? Griekenland is nu eenmaal een economisch kerkhof dat aan het infuus van (het ook al niet zo denderend) Europa ligt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:34.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be