Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   De duivelsverzen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=214526)

The Syndrome 15 februari 2015 22:14

De duivelsverzen
 
Vreemd , volgens de koran himself heeft de duivel leugens gespreid op de tong van onze geliefde cartoonist mohammed .
Het gaat om de opvolgers van ayat 19 en 20 , welke ingefluisterd zijn door soera de ster .
Wellicht heeft ze meerdere van die verzen ingefluisterd , publicatie hieromtrent is verboden .
Boeiende godsdienst .

Piero 15 februari 2015 22:18

Lees de Duivelsverzen van Salman Rushdie.
Dan kan je de sfeer proeven van onvoorwaardelijk geloven.

The Syndrome 15 februari 2015 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 7542673)
Lees de Duivelsverzen van Salman Rushdie.
Dan kan je de sfeer proeven van onvoorwaardelijk geloven.

What you mean , Rushdie interesseert mij niet en ik hem ook niet trouwens .
Het stilzwijgen uit de moslimwereld over die niet gezuiverde koran interesseert mij .

Piero 15 februari 2015 22:29

Als het je boeit, http://nl.wikipedia.org/wiki/Duivelsverzen

Piero 16 februari 2015 11:29

Het loopt niet storm op de enquête. Ligt dat misschien aan de vraag? Wat moet ik mij voorstellen bij een betrouwbare religie? Wanneer is een religie betrouwbaar?

De openingstekst suggereert dat een religie betrouwbaar is als het boek waarop deze is gebaseerd ten minste consistent is; het mag niet innerlijk tegenstrijdig zijn. Het door het boek geschetste wereldbeeld moet eenduidig zijn en overeenstemmen met de waarneembare werkelijkheid. Is dat niet een beetje te veel gevraagd van een religie?

Mijn antwoord is dan nee en dat geldt voor alle godsdiensten.

Aton 16 februari 2015 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome (Bericht 7542681)
What you mean.

https://translate.google.com/?hl=nl

:-)

Klein Licht 16 februari 2015 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome (Bericht 7542681)
What you mean , Rushdie interesseert mij niet en ik hem ook niet trouwens .
Het stilzwijgen uit de moslimwereld over die niet gezuiverde koran interesseert mij .

Lol, het onderwerp dat u wil aansnijden is al uitgebreid bediscussieerd in de jaren '90, maar degene die dat toen in gang heeft gestoken interesseert u niet. Ik denk dan dat uw interesse eerder, euh, beperkt te noemen is

Het Oosten 16 februari 2015 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 7543160)
Het loopt niet storm op de enquête. Ligt dat misschien aan de vraag? Wat moet ik mij voorstellen bij een betrouwbare religie? Wanneer is een religie betrouwbaar?

De openingstekst suggereert dat een religie betrouwbaar is als het boek waarop deze is gebaseerd ten minste consistent is; het mag niet innerlijk tegenstrijdig zijn. Het door het boek geschetste wereldbeeld moet eenduidig zijn en overeenstemmen met de waarneembare werkelijkheid. Is dat niet een beetje te veel gevraagd van een religie?

Mijn antwoord is dan nee en dat geldt voor alle godsdiensten.

Wat bedoelt u met consistentie. Historische consistentie, morele consistentie, consistentie in de toepassing ervan? Het kan vele kanten uit.

En wat die drie 'consistenties' betreft die ik nu opsomde, is het antwoord eveneens : neen.

The Syndrome 16 februari 2015 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 7543302)
Lol, het onderwerp dat u wil aansnijden is al uitgebreid bediscussieerd in de jaren '90, maar degene die dat toen in gang heeft gestoken interesseert u niet. Ik denk dan dat uw interesse eerder, euh, beperkt te noemen is

In de jaren ' 90 was ik nog een tienertje , nogal moeilijk dat ik de situatie van toen niet begrijp .
Punt is , waarom maken die diepgelovige moslims zich geen zorgen over die mogelijke duivelsverzen , ze mogen wel wat zorgvuldiger zijn met hun geloof .

Klein Licht 16 februari 2015 15:16

Wel, de reden is dat men niet weet welke verzen Iblis misschien nog allemaal op Mohamed's tong gelegd heeft.

Als leuk weetje onder Korankenners was dit eeuwenlang geen probleem.

Nu de massa kan lezen en schrijven is dat heel wat anders en is dat taboe geworden.

circe 16 februari 2015 15:32

De vraag is een beetje moeilijk: natuurlijk bestaat er geen enkele "betrouwbare" godsdienst. Alles is gebaseerd op "horen zeggen" van duizenden jaren geleden.

De koran in zijn huidige vorm is natuurlijk niet doorgeseind via Engel Michael, nog verzameld ten tijde van Mohammed die ook mogelijk niet bestaan heeft, dan is het evenmin het énige exemplaar vermits men weet dat een of andere Kalief de zeven bestaande verschillende versies heeft laten vervangen door één versie (en wie weet of dat de echte versie was).

Waarom o waarom zouden we nu nog zeggen dat islam (of gelijkwelke godsdienst) betrouwbaar is.

The Syndrome 16 februari 2015 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 7543522)
Wel, de reden is dat men niet weet welke verzen Iblis misschien nog allemaal op Mohamed's tong gelegd heeft.

Als leuk weetje onder Korankenners was dit eeuwenlang geen probleem.

Nu de massa kan lezen en schrijven is dat heel wat anders en is dat taboe geworden.

Whatever , ze weten het en ze zwijgen erover en ze radicaliseren nog , ik vind dat vreemd .

circe 16 februari 2015 16:53

Iemand al de uitkomst gevonden van volgend riedeltje?

Allahoe akbar (الله أَكْبَر, Allāhu akbar) is een Arabische zinsnede die ook de takbīr of takbeer (تَكْبِير) wordt genoemd en meestal vertaald wordt als "God is de grootste".

Als Allah dan toch de enigste is, waarom zou hij dan de grootste zijn? de grootste van wat?

Bhairav 16 februari 2015 17:06

De Islam lijkt de gelovige te willen "opjagen" om te geloven. Bij domme mensen lukt dan dus alleen de letterlijke interpretatie...

circe 16 februari 2015 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav (Bericht 7543747)
De Islam lijkt de gelovige te willen "opjagen" om te geloven. Bij domme mensen lukt dan dus alleen de letterlijke interpretatie...

en jij beslist dan welke verzen letterlijk en welke verzen niet letterlijk moeten worden gezien?

Klein Licht 16 februari 2015 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome (Bericht 7543691)
Whatever , ze weten het en ze zwijgen erover en ze radicaliseren nog , ik vind dat vreemd .

Hypocrisie is de lijm die de religieuze gemeenschap bindt

Zucht 16 februari 2015 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 7543160)
Het loopt niet storm op de enquête. Ligt dat misschien aan de vraag? Wat moet ik mij voorstellen bij een betrouwbare religie? Wanneer is een religie betrouwbaar?

De openingstekst suggereert dat een religie betrouwbaar is als het boek waarop deze is gebaseerd ten minste consistent is; het mag niet innerlijk tegenstrijdig zijn. Het door het boek geschetste wereldbeeld moet eenduidig zijn en overeenstemmen met de waarneembare werkelijkheid. Is dat niet een beetje te veel gevraagd van een religie?

Mijn antwoord is dan nee en dat geldt voor alle godsdiensten.

Al je uitgaat van een God die omnipotent is en die mensen niet kunnen begrijpen, maar alleen maar moeten gehoorzamen -- wat er ook gevraagd wordt -- dan is alles consistent.
Je kan het zelfs formeel wiskundig bewijzen.
Als je in een formeel systeem namelijk een propositie kunt vinden die zowel waar als onwaar is dan kan je bewijzen dat om het even welke stelling waar is.
Dat is het systeem van de monotheistiche Goden. Alles wat die doen of zeggen is juist. Je kan, nee mag dat niet toetsen aan simpele menselijke begrippen. Dat zou een grote zonde zijn.
Dan sta je daar als rationeel persoon tegenover zo een gelovige.

Het Oosten 16 februari 2015 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 7543875)
Al je uitgaat van een God die omnipotent is en die mensen niet kunnen begrijpen, maar alleen maar moeten gehoorzamen -- wat er ook gevraagd wordt -- dan is alles consistent.
Je kan het zelfs formeel wiskundig bewijzen.
Als je in een formeel systeem namelijk een propositie kunt vinden die zowel waar als onwaar is dan kan je bewijzen dat om het even welke stelling waar is.
Dat is het systeem van de monotheistiche Goden. Alles wat die doen of zeggen is juist. Je kan, nee mag dat niet toetsen aan simpele menselijke begrippen. Dat zou een grote zonde zijn.
Dan sta je daar als rationeel persoon tegenover zo een gelovige.


??

Zucht 16 februari 2015 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 7543937)
??

In andere pantheons lijken de Goden toch meer menselijk. Zij zijn dikke egoïsten die doen waar ze zin in hebben en af en toe ook wel eens een favoriete sterveling willen helpen. Maar er is geen tweespalt goed/kwaad. Als Zeus wil gaan poepen dan doet hij dat, zonder rekening te houden met regels en reglementen. Hij krijgt soms wel boel met Hera en moet één en ander dan rechtzetten om de vrede in het huishouden te bewaren. Die Goden hebben soms ook wel spijt van hun daden en kunnen zich vergissen.
Dat goed/slecht dualisme claimen de monotheïstische godsdiensten wel. De schepper is absoluut goed en beoordeelt de goed/Slechtheid van mensen en bepaalt wie er naar het paradijs mag. Daarnaast is er een slechterik die absoluut slecht is en de mensen op het slechte pad brengt.
Maar de goede die mag doen wat hij wil, dat blijft per definitie goed.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be