Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Gemeenten hebben vanaf 2016 geen bibliotheekplicht meer. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=215648)

Krates 12 maart 2015 10:30

Gemeenten hebben vanaf 2016 geen bibliotheekplicht meer.
 
Een problematische trend naar mijn mening, moet het 'gewone volk' dan bemoeilijkt worden tot de toegang van kennis?
Gaat dit op de lange termijn niet het publiek gebruik van de rede aantasten zoals Kant het noemde?

Klojo eerste klas 12 maart 2015 12:22

Maar nee, dat zal zeker niet gebeuren....
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150312_01575506
""""De vrees dat steden en gemeenten hun bibliotheken zouden sluiten nu de bibliotheekplicht wegvalt, is ’absoluut onterecht’. Dat zei voorzitter Luc Martens van de Vereniging van Vlaamse Steden en Gemeenten (VVSG) donderdag op Radio 1.""""
Hoe naïef is die mens eigenlijk ?????? :roll:
'Cultuur' is altijd 't eerste dat sneuvelt bij besparingen.....enfin, als de 'vriendjes' er niet bij betrokken zijn, natuurlijk. :twisted:

Anna List 12 maart 2015 12:28

achterlijk.

Rudy 12 maart 2015 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Krates (Bericht 7571944)
Een problematische trend naar mijn mening, moet het 'gewone volk' dan bemoeilijkt worden tot de toegang van kennis?
Gaat dit op de lange termijn niet het publiek gebruik van de rede aantasten zoals Kant het noemde?

Er bestond dus voor de gemeente een plicht om in een bibliotheek te voorzien. Een papieren bibliotheek. Ruimte en personeel. Ik wist niet van die plicht.

E-boeken zijn voor de gemeenschap goedkoper. Geen papier.

Jammer voor de auteurs die aan iedere bibliotheek, voor welke prijs ook, een papieren boek slijten.

De moderne gemeente zal voorzien in een e-bibliotheek. Tenminste als de schrijvers hun boeken nog elektronisch willen publiceren. Heel wat schrijvers leven van het papieren bibliotheekgedoe.

freespirit 12 maart 2015 18:43

Volgens 'rechts' moet het volk zeker niet te slim gemaakt worden, het is beter ze dom te houden en ze af en toe eens 'brood en spelen' te voorzien op hun honger te stillen. Gratis of goedkope toegang tot kennis en wijsheid hoort daar zeker niet bij ! Eigenlijk zien we die tendens over de gehele geschiedenis in bijna alle culturen. Hoeveel regimes en dictaturen hebben zich niet bezondigd aan boekverbrandingen ?

Ondertussen de bevolking goed wat angst in pompen voor 'het andere'. Kunnen ze binnenkort ipv bibliotheken openbare wapendepots in elke gemeente openen, om de bevolking te voorzien van schiettuig zodat ze de mogelijke gevaren kunnen afknallen.

Waarom krijg ik toch de indruk dat het hier steeds een beetje meer Alabama aan de Noordzee aan het worden is ? Ik vrees dat we het laatste nog niet hebben gezien.

freespirit 12 maart 2015 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 7572162)
Er bestond dus voor de gemeente een plicht om in een bibliotheek te voorzien. Een papieren bibliotheek. Ruimte en personeel. Ik wist niet van die plicht.

E-boeken zijn voor de gemeenschap goedkoper. Geen papier.

Jammer voor de auteurs die aan iedere bibliotheek, voor welke prijs ook, een papieren boek slijten.

De moderne gemeente zal voorzien in een e-bibliotheek. Tenminste als de schrijvers hun boeken nog elektronisch willen publiceren. Heel wat schrijvers leven van het papieren bibliotheekgedoe.

Nog altijd 10 tot 15 % (meestal sociaal zwakkeren en ouderen) van de bevolking is digibeet, m.a.w. verstoken van internettoegang of het kunnen omgaan met moderne elektronica. Voor ons, forummers van de digitale snelweg, is dat natuurlijk ondenkbaar, maar het gaat hier over minstens 600.000 Vlamingen ! Die ga je nu dus niets meer aanbieden.

Los van bovenstaande bedenking, ik lees ook liever een 'papieren' roman dan eentje op de tablet of de pc, hoewel ik tot die technologie perfect toegang heb. Maar ik denk dat er vele mensen zoals ik zijn. Overigens zit ik beroepshalve al de meeste van mijn dagen voor een scherm te turen, eens een ouderwets papieren boek ter hand nemen kan ook zeer 'zen' zijn !

fox 13 maart 2015 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7572403)
Nog altijd 10 tot 15 % (meestal sociaal zwakkeren en ouderen) van de bevolking is digibeet, m.a.w. verstoken van internettoegang of het kunnen omgaan met moderne elektronica. Voor ons, forummers van de digitale snelweg, is dat natuurlijk ondenkbaar, maar het gaat hier over minstens 600.000 Vlamingen ! Die ga je nu dus niets meer aanbieden.

Los van bovenstaande bedenking, ik lees ook liever een 'papieren' roman dan eentje op de tablet of de pc, hoewel ik tot die technologie perfect toegang heb. Maar ik denk dat er vele mensen zoals ik zijn. Overigens zit ik beroepshalve al de meeste van mijn dagen voor een scherm te turen, eens een ouderwets papieren boek ter hand nemen kan ook zeer 'zen' zijn !

1. Sociaal zwakker zie je zowieso al niet in de bib
2. Ouderen sterven uit

De relevantie van de hedendaagse bib gaat razendsnel achteruit, of je het nu wil of niet. Nu al zijn er veel kinderen die boeken lezen op hun ipad in plaats van op papier. Binnen 20 jaar zie je nog amper een papieren boek. De noodzaak aan een bib in elke gemeente is tegen dan ook onbestaande. Een plaats voorzien met een paar tienduizenden boeken voor 2 man en een paardekop schiet zijn doel voorbij.

Klojo eerste klas 13 maart 2015 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 7572930)
1. Sociaal zwakker zie je zowieso al niet in de bib
2. Ouderen sterven uit

De relevantie van de hedendaagse bib gaat razendsnel achteruit, of je het nu wil of niet. Nu al zijn er veel kinderen die boeken lezen op hun ipad in plaats van op papier. Binnen 20 jaar zie je nog amper een papieren boek. De noodzaak aan een bib in elke gemeente is tegen dan ook onbestaande. Een plaats voorzien met een paar tienduizenden boeken voor 2 man en een paardekop schiet zijn doel voorbij.

1/ Ik zie er daar toch veel zitten, hoor.....in de kranten- en tijdschriftenafdeling.
2/ Jongeren ook ;-)

Niet elk boek is (nu al) verkrijgbaar op e-dingesformaat en, zoals er hier al iemand schreef, als je de ganse dag op zo'n scherm kijkt, ben je blij als je eens iets op papier kan lezen.
Ik ben ook benieuwd of er daardoor niet vroeger en vroeger oogschade zal optreden.
En er is nu een streven om alles wat cultuurgebonden is in één gebouw/dienst samen te brengen.

fox 13 maart 2015 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas (Bericht 7573175)
1/ Ik zie er daar toch veel zitten, hoor.....in de kranten- en tijdschriftenafdeling.
2/ Jongeren ook ;-)

Niet elk boek is (nu al) verkrijgbaar op e-dingesformaat en, zoals er hier al iemand schreef, als je de ganse dag op zo'n scherm kijkt, ben je blij als je eens iets op papier kan lezen.
Ik ben ook benieuwd of er daardoor niet vroeger en vroeger oogschade zal optreden.
En er is nu een streven om alles wat cultuurgebonden is in één gebouw/dienst samen te brengen.

Dat kan ook alleen maar toegejuicht worden. Ik vind het bizar waarom in deze tijden het boek gratis aangeboden MOET worden, maar films, muziek en andere vormen van cultuur dan weer niet. Het lijkt me dan ook evident dat deze verplichting wegvalt en men het cultuurbudget naar eigen goeddunken uitgeeft.

Klojo eerste klas 13 maart 2015 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 7573213)
Dat kan ook alleen maar toegejuicht worden. Ik vind het bizar waarom in deze tijden het boek gratis aangeboden MOET worden, maar films, muziek en andere vormen van cultuur dan weer niet. Het lijkt me dan ook evident dat deze verplichting wegvalt en men het cultuurbudget naar eigen goeddunken uitgeeft.

Je beseft toch wat je hier schrijft ? Pollitiekers die naar eigen goeddunken bepalen wat er aan 'welke' cultuur wordt uitgegeven.... ? 'Waarmee halen we stemmen.....en waarmee niet', ik hoor ze het al denken.... ;-)

kelt 13 maart 2015 16:43

Er wordt inderdaad (alweer) veel te emotioneel gereageerd.
Alsof de tijden,de media en de mensen niet veranderd zijn sedert het opleggen van dat decreet ergens in de vorige eeuw.
Gemeentes zullen altijd wel een vorm van informatie- en cultuurtoegang aanbieden....als de mensen tenminste stemmen voor gemeentelijke politici die dat belangrijk vinden!

AsGardSGO 13 maart 2015 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Krates (Bericht 7571944)
Een problematische trend naar mijn mening, moet het 'gewone volk' dan bemoeilijkt worden tot de toegang van kennis?
Gaat dit op de lange termijn niet het publiek gebruik van de rede aantasten zoals Kant het noemde?

eeeuuuuuh.. al eens rondgelezen hier? de snotvodden (gazetten) al eens opengeslagen...? We zijn al voorbij dat punt.

suqar_7loe 13 maart 2015 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas (Bericht 7573175)
1/ Ik zie er daar toch veel zitten, hoor.....in de kranten- en tijdschriftenafdeling.
2/ Jongeren ook ;-)

Niet elk boek is (nu al) verkrijgbaar op e-dingesformaat en, zoals er hier al iemand schreef, als je de ganse dag op zo'n scherm kijkt, ben je blij als je eens iets op papier kan lezen.
Ik ben ook benieuwd of er daardoor niet vroeger en vroeger oogschade zal optreden.
En er is nu een streven om alles wat cultuurgebonden is in één gebouw/dienst samen te brengen.

2

freespirit 13 maart 2015 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 7572930)
1. Sociaal zwakker zie je zowieso al niet in de bib
2. Ouderen sterven uit

De relevantie van de hedendaagse bib gaat razendsnel achteruit, of je het nu wil of niet. Nu al zijn er veel kinderen die boeken lezen op hun ipad in plaats van op papier. Binnen 20 jaar zie je nog amper een papieren boek. De noodzaak aan een bib in elke gemeente is tegen dan ook onbestaande. Een plaats voorzien met een paar tienduizenden boeken voor 2 man en een paardekop schiet zijn doel voorbij.

1. Net een reden om die mensen te blijven motiveren dat wel te doen! Een bibliotheek is daar een goede plaats voor. Misschien niet de volwassenen van die lagere klassen naar de boeken toe bewegen, maar wel hun kinderen (via school, gezinsbegeleiding of andere). Er zijn nu menig hooggeschoolde mensen met een migratieachtergrond die nu goede posities beginnen te krijgen, wiers allochtone ouders nauwelijks een woord konden lezen of schrijven. Soms heeft naast ons onderwijs ook de bibliotheek daarbij geholpen.

2. De bevolkingsevoluties zeggen toch gans anders, onze samenleving vergrijst en hoewel een deel van de senioren (vaak hoger opgeleid en 'blank') wel met alles mee is, blijven heel wat ouderen verstoken van de digitale snelweg en ICT-mogelijkheden. Om die reden was ik ook zo tegen het feit dat je sinds twee jaar enkel nog maar een elektronische afspraak kan maken om langs te gaan in een Antwerps districtshuis voor je administratie. Dat sluit vele mensen uit !

Verder wil ik je er op attent maken dat papieren boeken wel degelijk relevant blijven ! Kijk maar naar successen als De Boekenbeurs of andere boekevenementen. Critici zullen zeggen dat die veel te commercieel zijn en vooral dienen om BV's en kookboeken in de belangstelling te zetten (erger ik me ook aan), maar ook de 'serieuze' literatuur kan op die manier het grote publiek blijven bereiken, dat moeten we wel toegeven. Platforms als de e-readers of applicaties op tablets bestaan al meerdere jaren, maar zij doen de papieren boekenverkoop dus niet aanzienlijk kelderen. Kranten en tijdschriften hebben het wel bijzonder moeilijk in papieren versie, maar de meeste mensen hebben nog liefst een fysiek goed boek in handen en zien dat ook al een vorm van onthaasting, weg van alle stresserende ICT-mogelijkheden en hun gadgets.

Op reis vind ik het bijvoorbeeld bijzonder gezellig om op een ligstoel aan het zwembad of op het terras van de hotelkamer eens een goed boek ter hand te nemen en niet bezig te zijn met tablet of smartphone. En ik denk dat er vele honderdduizenden mensen met mij zijn.

Papieren boeken en hun bibliotheken zijn dus zeker nog niet afgeschreven !

freespirit 13 maart 2015 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 7573213)
Dat kan ook alleen maar toegejuicht worden. Ik vind het bizar waarom in deze tijden het boek gratis aangeboden MOET worden, maar films, muziek en andere vormen van cultuur dan weer niet. Het lijkt me dan ook evident dat deze verplichting wegvalt en men het cultuurbudget naar eigen goeddunken uitgeeft.

In vele bibliotheken kan/kon je ook gratis (of in het lidgeld) cd's ontlenen, video's en dvd's. De bibliotheek kocht deze aan. Zulks is natuurlijk in ontbruik geraakt sinds de opkomst van het breedbandinternet, massaal downloaden en streaming, maar het bestond dus wel degelijk. Toch zeker in de bib's van het Antwerpse, weet ik uit ervaring. En was dus perfect legaal, zolang je thuis geen kopieën maakte (wat dus wel frequent gebeurde). De bib was overigens de locatie waar vele mensen voor de eerste mail echt in contact kwamen met internet, want die beschikten vaak al over gratis computers en online toegang.

Het klopt dus niet dat de bibliotheek enkel voor boeken uitlenen diende, hoewel nu dus wel terug grotendeels, vanwege de technologische evoluties de jongste jaren.

freespirit 13 maart 2015 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 7573427)
Er wordt inderdaad (alweer) veel te emotioneel gereageerd.
Alsof de tijden,de media en de mensen niet veranderd zijn sedert het opleggen van dat decreet ergens in de vorige eeuw.
Gemeentes zullen altijd wel een vorm van informatie- en cultuurtoegang aanbieden....als de mensen tenminste stemmen voor gemeentelijke politici die dat belangrijk vinden!

Klopt, maar zoals ik al aangaf mag je het sociale belang en het gebruiksgemak van het papieren boek niet onderschatten. Ik lees hier ook 'laat de kinderen op tablets literatuur lezen'. Bij deze wil ik opmerken dat vele specialisten hier bijzonder sceptisch tegenover staan en dat er ook al onderzoeken zijn die uitwijzen dat tablets de kinderen niet slimmer maakt, maar net meer afhankelijk van al die zaken en minder autonoom (zoals de jongste twee generaties ook niet meer kunnen hoofdrekenen sinds de rekenmachine spotgoedkoop en toegankelijk werd). Dan zwijg ik nog ovet schade aan de ogen en slaapgebrek door een gebrek aan het slaaphormoon melatonine, want LED-licht in een tablet tegen je ogen houden verhindert de aanmaak daarvan (omdat je hersenen denken dat het daglicht is). Zeker kinderen zouden daar gevoelig aan zijn.

Ik zie bij mijn 18-jarige studenten tegenwoordig het onvermogen om nog alfabetisch op te zoeken in een ouderwetse papieren encyclopedie, omdat ze enkel nog maar gewoon zijn alles in een automatische zoekmachine in te geven. Eigenlijk een beetje triestig.

Xenophon 13 maart 2015 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7573647)
Klopt, maar zoals ik al aangaf mag je het sociale belang en het gebruiksgemak van het papieren boek niet onderschatten. Ik lees hier ook 'laat de kinderen op tablets literatuur lezen'. Bij deze wil ik opmerken dat vele specialisten hier bijzonder sceptisch tegenover staan en dat er ook al onderzoeken zijn die uitwijzen dat tablets de kinderen niet slimmer maakt, maar net meer afhankelijk van al die zaken en minder autonoom (zoals de jongste twee generaties ook niet meer kunnen hoofdrekenen sinds de rekenmachine spotgoedkoop en toegankelijk werd). Dan zwijg ik nog ovet schade aan de ogen en slaapgebrek door een gebrek aan het slaaphormoon melatonine, want LED-licht in een tablet tegen je ogen houden verhindert de aanmaak daarvan (omdat je hersenen denken dat het daglicht is). Zeker kinderen zouden daar gevoelig aan zijn.

Ik zie bij mijn 18-jarige studenten tegenwoordig het onvermogen om nog alfabetisch op te zoeken in een ouderwetse papieren encyclopedie, omdat ze enkel nog maar gewoon zijn alles in een automatische zoekmachine in te geven. Eigenlijk een beetje triestig.



Triestig, maar ook sneller en veel uitgebreider, dus ook wel beter.

Rudy 16 maart 2015 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7572403)
Nog altijd 10 tot 15 % (meestal sociaal zwakkeren en ouderen) van de bevolking is digibeet, m.a.w. verstoken van internettoegang of het kunnen omgaan met moderne elektronica. Voor ons, forummers van de digitale snelweg, is dat natuurlijk ondenkbaar, maar het gaat hier over minstens 600.000 Vlamingen ! Die ga je nu dus niets meer aanbieden.

Los van bovenstaande bedenking, ik lees ook liever een 'papieren' roman dan eentje op de tablet of de pc, hoewel ik tot die technologie perfect toegang heb. Maar ik denk dat er vele mensen zoals ik zijn. Overigens zit ik beroepshalve al de meeste van mijn dagen voor een scherm te turen, eens een ouderwets papieren boek ter hand nemen kan ook zeer 'zen' zijn !

Freespirit. je vindt papier belangrijk. Freespirit, misschien word jij de digibeet. je verpakt dit door te beweren dat duizenden niet eens kunnen lezen. Er zijn ondertussen duizenden die enkel digitaal lezen. Doe aub niet zo ouderwets paternalistisch.

Beste Freespirit. waar het uiteindelijk om gaat is dat gemeentes niet meer worden verplicht om in een papieren bibliotheek te voorzien, met alle infrastructuur, enzovoort.

Een goed uitgebouwde e-bibliotheek heeft zeker een meerwaarde. Toegegeven, mijn ervaring zegt dat er nog werk aan de winkel is.

Een E-book maakt het voor alle partijen iets goedkoper.

vlijmscherp 16 maart 2015 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 7572162)
Er bestond dus voor de gemeente een plicht om in een bibliotheek te voorzien. Een papieren bibliotheek. Ruimte en personeel. Ik wist niet van die plicht.

E-boeken zijn voor de gemeenschap goedkoper. Geen papier.

Jammer voor de auteurs die aan iedere bibliotheek, voor welke prijs ook, een papieren boek slijten.

De moderne gemeente zal voorzien in een e-bibliotheek. Tenminste als de schrijvers hun boeken nog elektronisch willen publiceren. Heel wat schrijvers leven van het papieren bibliotheekgedoe.

het moment dat er meer e-books zullen verkocht worden dan papieren boeken is nog ver af hoor. De meeste mensen hebben liever een echt boek in hun handen.

vlijmscherp 16 maart 2015 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 7572930)
1. Sociaal zwakker zie je zowieso al niet in de bib
2. Ouderen sterven uit

De relevantie van de hedendaagse bib gaat razendsnel achteruit, of je het nu wil of niet. Nu al zijn er veel kinderen die boeken lezen op hun ipad in plaats van op papier. Binnen 20 jaar zie je nog amper een papieren boek. De noodzaak aan een bib in elke gemeente is tegen dan ook onbestaande. Een plaats voorzien met een paar tienduizenden boeken voor 2 man en een paardekop schiet zijn doel voorbij.

ik geloof er niets van dat binnen 20 jaar er amper nog een papieren boek te vinden is, dat gaat nog eventjes blijven bestaan. jongeren lezen nog altijd liever op papier dan op tablet of e-reader, je zal nog enkele generaties moeten wachten.

Maar de bib in de huidige betekenis, die zal verdwijnen. We gaan meer en meer naar "belevenisbibliotheken" waar je meer kan dan gewoon boeken lenen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be