Deelstaat Brabant en deelstaat Oost-Belgie
 

De indeling van Belgie in deelstaten die samenvallen met het Nederlandse, het tweetalige en het Franse taalgebied - waarbij het Duitse gebied de anomalie vormt - blijkt tot permanente problemen te leiden. Toch dienen in een mogelijk andere Belgische staatsconstructie de taalgrenzen te worden gerespecteerd.
De MR maakte zopas een denkoefening volgens dewelke een kieskring Brabant zou worden gevormd. Wie vandaag Le Soir las ziet al hoe vele Franstaligen zo een kieskring zien... Ze willen niet begrijpen dat ook de oude provincie Brabant bestond uit drie taalgebieden. Een centraal Belgisch gewest is noodzakelijk, maar dan met respect voor de huidige taalgrenzen.
Gemeentelijk, arrondissementeel en provinciaal niveau mogen de taalgrenzen niet overschrijden. Wat de gewesten of deelstaten betreft zie ik het anders. Een deelstaat Brabant kan perfect samengesteld zijn uit arrondissementen en provincies van verschillende taalgebieden. Maar het respect en de toegevingen dienen dan van verscheidene zijden te komen.
Het tweetalige Brusselse gewest kan onder de vorm van een provincie deel uitmaken van een Brabants gewest. In dat geval zal ten minste een Nederlandstalige provincie West-Brabant, d.w.z. Halle-Vilvoorde ook tot dat
gewest moeten behoren. Een interessant socio-economisch en ecologisch geheel wordt zo samengebracht. De samenstelling van de bevolking is dan 50/50 verdeeld over de taalgroepen.
Wanneer zowel het arrondissement Leuven als Nijvel eraan toegevoegd worden
blijft het taalevenwicht bestaan.
Een provincie Brussel samen met een provincie West-Brabant in een gewest biedt grote voordelen voor de Nederlandstalige Brusselaars. Het spreekt voor zich dat de faciliteitengemeenten niet bij Brussel kunnen, maar dat hun taalregime ook niet kan worden afgeschaft.
Over nu van het midden naar het oosten van het land.
De provincie Luik telt ook een hele reeks gemeenten met faciliteiten voor Duitstaligen : de Platdietse streek en het kanton Malmedy, alle in het arrondissement Verviers gelegen. In dit arrondissement bevinden zich ook alle Duitstalige gemeenten.
Een nieuwe deelstaat in Oost-Belgie die alleen zou bestaan uit Duitstalige gemeenten is echt te weinig bevolkt. Daarom stel ik voor het arrondissement Verviers te splitsen in een Franstalig en een Duitstalig arrondissement, telkens tevens provincie. Die twee nieuwe provincies kunnen dan de deelstaat
Oost-Belgie vormen, tevens interesant tweetalig lid van de Euregio Rijn-Maas.
Een federaal Belgie bestaande uit een Vlaamse deelstaat van 5,5 miljoen inwoners, een Waalse deelstaat van 3 miljoen mensen, een Brabants gewest met 1,5 miljoen inwoners en een Oost-Belgisch gewest met bijna O,5 miljoen mensen zou waarschijnlijk beter functioneren.
In Brabant en Oost-Belgie zouden telkens twee taalgroepen met eigen arrondissementen en provincies telkens in een deelstaat samenleven.
Brabant en Oost-Belgie kunnen blijven behoren tot de betreffende (taal)gemeenschappen.
Op dit ogenblik maakt dit voorstel - dat maar een variant is op wat anderen ook vroeger reeds bedacht hebben - weinig of geen kans. Maar wanneer het arrondissement Halle-Vilvoorde werkelijkheid is geworden komt de tijd van een kleine of grote deelstaat Brabant.

je bent nieuw op dit forum, zie ik.
Van harte welkom. Hopelijk ben je een verrijking voor dit forum. Maak het uzelf gemakkelijk, het is soms een nogal eigenzinnig volkje dat hier komt.


driewerf

Ach man, maak je niet moe aan dergelijke fantasmen. Den belgik gaat eraan en Brussel ligt in Vlaams gebied : de franstaligen daar zullen ooit wel Nederlands leren of verhuizen naar een of ander waals boeregat. Al de rest is verspilde energie.

Laten we het vooral simpel houden: een unitair België met 9 provincies (waaronder één Brabant), drie gemeenschappen en taalwetten.

Dan is iedereen tevreden, behalve dat 5% flaminganten. Maar ja, de perfectie bestaat niet, hè.;-)

Yep met 51% stemmen.

Opvallend is de taktische zet om naast en unitaire Belgische staat, en 9 provincies nu plots ook de drie gemeenschappen een plaat(je) te gunnen. Dit is een volstrekte nieuwigheid in het Belgicistische discours. Eens benieuwd of dit een taktische schijnmlaneuver betreft, dan wel of dat ze dat ergens ook inhoudelijk documenteren. Betekent dat voor de belgicisten dat de drie gemeenschappen een fiscale autonomie moeten krijgen? En welke bevoegdheden? En hoe gaan ze de niet-omkeerbare stukken van de transfers afbouwen? Krijgen die gemeenschappen constitieve autonomie? Vooogdij over d elagere en intermediaire overheden? Of zijn dat lege dozen die enkel dat budget mogen uitgeven in een beperkt aantal domeinen dat de nationale grote baas hen toestaat?

dat percentage van 5% werkt natuurlijk stevig op de lachspieren! De allergrootste groep Vlamingen wil én een duidelijke, autonome Vlaamse deelstaat, én behoud van Belgie. Deze groep wil dus vooral niet dat de Vlaamse deelstaat afgebouwd wordt, integendeel.
Daarnaast is er een aanzienlijke groep die méér Vlaamse bevoegdheden wil bij een behoud van een afgeslankt Belgie. Deze groep is een klein kwart tot één derde van de Vlamingen (al naargelang het onderzoek en de precieze vraagstelling). Een andere groep wil behoud van een Vlaamse deelstaat, maar wil wel de belgische structuren versterken. De groep die de Vlaamse deelstaat volledig wil afschaffen is dus een kleine minderheid, en niet de 95% die onze notoire belgicist wil suggereren. Zo'n misleiding aangaande gekende, door wetenschappers gepubliceerde cijfers , én het daarmee samenhangende misprijzen voor de voorkeuren van de democratische meerderheden is typerend voor het belgicisme.

Drie bemerkingen:
1. Uw cijfers kloppen langs geen kanten: met de 800 �* 850.000 Franstaligen in brussel, en die uit Waals-Brabant, komt u onmogelijk tot een 50/50 tussen Vlamingen en franstaligen binnen een totaal van slechts 1,5 miljoen inwoners van het door u voorgestelde te re-unifieren Brabant.
2. U gaat totaal voorbij aan de gekede redenen waarom het indertijd unitaire Brabant gesplitst werd (toevallig dezelfde rdenen als waarom het huidige busselse gewest niet werkt: Franstaligen menen kontinue dat als het opbeleids en DADEN op aan komt, de Vlamingen gerust verder gediscrimineerd mogen worden).
3. ook de duitstaligen zijn het méér dan grondig beu dat ze zo weinig feitelijek autonomie genieten. Hun vorige gemeenschapsregering moest zelfs exact zo samengeseld worden als in Namen beslist was.

Uw voorstel hoort daarom thuis in de groep vand e belgo-bruxellofiele dromen.

Kort aantwoord aan de mensen die reageerden op DEELSTAAT BRABANT EN DEELSTAAT OOST-BELGIE.
De deelstaat Brabant dient te bestaan uit twee kieskringen: ofwel 1.Halle-Vilvoorde-Brussel en 2. Bruxelles, ofwel a.Vlaams-Brabant-Brussel en b. Bruxelles-Brabant Wallon.
50/50 regeling voor Brabants parlement en regering, in ieder geval.
Sorry, maar het weer is in oktober in West-Brabant nog te goed om hier nog langer te kompkoeteren :)

:silly:

wait and see....
gelukkig denken nog meer dan 70 percent mensen iets anders....
en de wensdromen van sommigen komen nooit uit...

dus, welkom op dit forum aan een nieuwe rechtgeaarde Belg... die ook naar een Europa van regio's streeft... en niet naar een lilliputstaatje dat aaneenhangt met haken en probeersels...

Er zijn er hier zelfs die beweren te weten wat 99% van de Belgen denken.

En die toch maar fractie van één procent stemmen halen bij de verkiezingen...

1. Bedankt Steenbok om de fraaie kaart van de EUREGIO MAAS-RIJN !
Het ARRONDISSEMENT VERVIERS met daarin de Duitstalige Gemeenschap van Belgie neemt daarin samen met het Nederlandse Zuid-Limburg een centrale plaats in. Reden te meer om de oprichting van een vierde gewest Oost-Belgie/Arrondissement Verviers te overwegen. Andere argumenten.
- In het ancien regime hoorde vrijwel dit hele arrondissement bij de Zuidelijke Nederlanden en niet bij Luik.
- De Oostkantons werden na WO I door Belgie in zijn geheel verkregen.
- De grensligging bij Nederland, Duitsland en Luxemburg.
- De verspreiding van de kennis van zowel het Frans als het Duits.
- Een arrondissement met twee taalgebieden en met zowel gemeenten met Duitstalige als andere met Franstalige faciliteiten.
- Het feit dat de Duitstalige Gemeenschap te weinig inwoners telt om een volwaardig gewest te vormen.
2. Door de afstand door Wallonie van het Franstalige deel van Verviers zou er een parellellisme ontstaan, wanneer Vlaanderen het Nederlandstalige Halle-Vilvoorde zou
afstaan, zodat een DEELSTAAT BRABANT kan gevormd worden.
T.a.v. de spotters op deze site : Brabant is eeuwen ouder dan zowel het Vlaamse Gewest als Belgie en zal beide zonder enige twijfel overleven.

Waarom maakt u alles zo ingewikkeld? Keep it simple and stupid. Dat is altijd de beste oplossing.

En neen, Dierick, ons idee van het behoud van de gemeenschappen is zo oud als de B.U.B.. Let een beetje beter op en bestudeer ons programma wat grondiger. Dit is nauwelijks gewijzigd sinds de oprichting van de partij in juli 2002.

Beste Hans en BUB, jullie simpele oplossing met Belgie, gemeenschappen en provincies is niet zo stupid., maar...
Naast overtuigd Beneluxer, Belg en Brabander wil ik ook nog de taalkundig territorale integriteit van West-Brabant beschermen. Daarom sta ik achter de splitsing van B-H-V.
Tot het niveau van een Brabantse Nederlandstalige provincie verheven kan Halle-Vilvoorde perfect tot een deelstaat Brabant behoren. Voor mijn part mogen ook de volledige provincie Vlaams-Brabant en Waals-Brabant tot die nieuwe deelstaat behoren,
maar ik denk dat je van alle Brusselaars opnieuw tweetaligen kan maken, maar iet van alle Leuvenaars en Waals-Brabanders...
En veu de rest gon ek naa sloepen, want t es al veul te loet en me al de geschraif, ee op t internet gomme waale toch nee te rap eet verandere, es t nie woe ? Sloppel en haafd aale guu.

De bedoeling is geen territoriale tweetaligheid, de taalgrenzen blijven behouden. Het verschil tussen provinciaal federalisme en provinciale decentralisatie in een eenheidsstaat is vrij miniem (in het eerste geval zijn de provincies deelstaten met exclusieve bevoegdheden).

De taalkundige integriteit kan ook gevrijwaard worden door een correcte toepassing van de taalwetten, niet?

Reactie/Bruno
Bedankt voor de informatie.
Na de splitsing van Halle-Vilvoorde tot een volwaardig Nederlandstalig gerechtelijk en kiesarrondissement bestaat er geen fundamenteel bezwaar tegen de heroprichting van de vroegere provincie Brabant. Zeker niet wanneer de Nederlandstaligen en de Franstaligen van de provincie elk over hun eigen provinciale gemeenschapscommissie zouden beschikken.
Voor de provincie Luik kan een gelijkwaardige oplossing bedacht worden, vooral in het voordeel van de Duitstaligen.
Toch maakt een nieuwe kleinere of grotere Brabantse deelstaat meer kans dan de afschaffing van Vlaanderen en Wallonie...

Tja, what's in a name?

Voor de Vlaamsgezinden moeten de gemeenschappen een belangrijk, deelstatelijk bestuurniveau zijn met aanzienlijke bevoegdheden, met constitutieve, financiele en fiscale autonomie, ... en géén ondergeschikt intermediair bestuursnivo.

Overigens, als die gemeenschappen zo'n aloude plaats innemen in jumllie programma, dan hebben jullie zeker al een gondige beschrijving van hoe die er voor jullie uitzien. Een URL graag dus.

Simple and stupid? Ja, daar slaag je wel in. Zo simpel als twee regeltjes per bericht en zo stom dat die twee regeltjes steeds dezelfde inhoud hebben. Maar wij vinden het uiteraard erg interessant om in elke discussie voor de zoveelste keer te horen dat jij vindt dat België unitair moet worden.

Tip: koop een antwoordapparaat dat automatisch in elke draad hetzelfde berichtje voor je post. Hoef je niet steeds zelf je berichtjes te verzinnen.

Nope, personally ben ik de vlaamse pseudo-faschistische "eigen volk eerst" dromen van gross-vlaanderen en de waalse allez-on-va-bloque-ces-encule kotze beu. Spreek over uw "vlaamingen" of "walen" maar niet over dingen of mensen die u zelf niet verstaat. Antwerp - AS 1:4 Oink oink