Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Over koetjes en kalfjes... (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Evolutie van vogels? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=217771)

ron kreike 22 april 2015 23:41

Evolutie van vogels?
 
Ik dacht ooit dat vogels waren ontstaan
nadat er eerst vissen en vliegende vissen waren.

En ik ging video's zoeken over de evolutie van vogels,
en in volgende video wordt er beweerd
dat er reptielen waren die veren kregen,
en vleugels ontwikkelden omdat ze uit bomen
en van ravijnen sprongen ...

Ik vind het een knappe video,
maar slaan ze niet iets over?

Mammals Vs. Dinos- First Birds 1.16m


Bovenbuur 23 april 2015 00:19

Vogels lijken op dinosaurussen, meer dan op vissen, zoogdieren, hagedissen/slangen, krokodillen, pterosauriërs of welke andere groep dan ook. Deze afbeelding demonstreert dat denk ik best aardig:



Je ziet hier een aantal duidelijke verschillen tussen de klassieke theropode compsognatus, de vroege vogel archeopterix en de kip, maar je ziet ook een aantal zeer opvallende overeenkomsten. Voorpoten waar niet op gelopen wordt, de bouw van de voeten, een kleiner aantal vingers dan de voorouderlijke vijf, dat soort dingen. Je ziet ook hoe het een uit het ander heeft kunnen ontstaan. De kip heeft nog maar een kort staartbotje, de rest is veren, dus heet bovenbeen wordt nu als een soort verlengstuk gebruikt om de benen verder naar voren onder het lichaam te hebben staan waardoor het zwaartepunt boven de benen blijft liggen.

Hoe vliegen precies ontstaan is is onduidelijk. Vrij zeker is dat veren op zich eerder ontstaan zijn, voor temperatuurregeling, bescherming, camouflage en mogelijk ook toen al sociale functies. Echte vluchtpennen, die bijvoorbeeld een struisvogel ook niet heeft, zijn waarschijnlijk wel wat nauwer verbonden aan het begin van het vliegen.

Het debat over de oorsprong van vogelvlucht gaat vaak tussen top down en bottom up. Oftewel: eerst was er zweefvlucht vanuit de bomen, zoals we op dit moment zien in vliegende slangen en vliegende eekhoorns, of eerst waren er grote sprongen vanuit rensnelheid, vergelijkbaar met vliegende vissen. De microraptor uit het filmpje maakt een goed argument voor top down, met zijn kleine formaat en zijn extra set vleugelveren aan de achterpoten (al is ook daar nog zat debat over), maar daarbij moet wel rekening gehouden worden met het feit dat microraptor zo'n 25 miljoen jaar na bijvoorbeeld archeopterix leefde, en dus niet bijzonder nauw verwant was aan de eerste vogels. Maar zoals gezegd, top down is een evolutie die we ook vandaag de dag nog bezig zien zijn in soorten. Het kan dus heel goed zo gegaan zijn.

Bottum up heeft ook zo zijn argumenten. Persoonlijk vind ik dit een leuker idee. Grote loopvogels uit onze tijd gebruiken hun vleugels om te sturen. Het is niet ondenkbaar dat relatief slanke snelle dinosauriërs zoals de wel bestaand hebbende neefjes van de raptors uit Jurassic Park op een vergelijkbare manier manoeuvreerden. Vleugels in combinatie met een lange stijve staart zouden gemeen bochtenwerk opgeleverd hebben, waardoor vooral kleine prooien makkelijker te vangen zijn. Van daaruit kunnen de vleugels vervolgens een functie gevonden hebben bij het springen, eerst vooral om balans te bewaren zoals ook de functie van bijvoorbeeld een eekhoornstaart is, en later om de sprong te vergroten. Van daaruit kunnen de kleinere raptorvarianten dan begonnen zijn met hoogteverschillen half vallend half zwevend te overbruggen.

Oftewel: zoals wel meer fossiele vraagstukken is het nog niet geheel duidelijk, maar er zijn echt heel veel sites en artikelen te vinden die je graag helpen bij het vormen van een mening.

Eyjafjallajökull 23 april 2015 09:56

Hoe ?
En God dan ?

Bovenbuur 23 april 2015 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 7626653)
Hoe ?
En God dan ?

Die is geëvolueerd uit een Thorachtige uit de familie Zeusini. Het Vaticaan denkt dat dat top down gebeurd is, kleinere bewegingen denken aan bottom up.

Indomitable 23 april 2015 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull (Bericht 7626653)
Hoe ?
En God dan ?


Wapper 23 april 2015 21:07

Stomme beesten, vogels...


Bovenbuur 24 april 2015 00:58

Zeg dat maar tegen Betty de Kraai en Alex de Papegaai (via een medium ofzo).

BigF 24 april 2015 04:37

Evolutie van vogels:








Wapper 24 april 2015 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF (Bericht 7627698)
Evolutie van vogels:










Eyjafjallajökull 24 april 2015 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 7628061)



Universalia 24 april 2015 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 7627431)
Stomme beesten, vogels...


Als het nu nog een Kiwi was zou je nog zeggen, ok die neemt de roltrap daar hij/zij niet kan vliegen :-D

Where Did the First Birds Come From?

Bovenbuur 25 april 2015 13:26

Gebradenkippidus, ik kies jou!

Libro 25 april 2015 19:56

De evolutie van vogels.

Demper 25 april 2015 20:06

evolutie van vogelen?

gewoon lul in kut steken

Het Verzet 25 april 2015 20:08

Ik dacht dat vogels van microwezentjes voortkwamen?

En mag je kippebotten aan honden geven? Ik heb altijd gehoord dat die te snel versplinteren en wonden kunnen aanrichten.

trouwens, beercanchicken FTW!

ron kreike 31 augustus 2015 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike (Bericht 7626409)
Ik dacht ooit dat vogels waren ontstaan
nadat er eerst vissen en vliegende vissen waren.

En ik ging video's zoeken over de evolutie van vogels,
en in volgende video wordt er beweerd
dat er reptielen waren die veren kregen,
en vleugels ontwikkelden omdat ze uit bomen
en ...

Ik vind het een knappe video,
maar slaan ze niet iets over?

Mammals Vs. Dinos- First Birds 1.16m


Sorry als ik vergissingen maak of zo,
maar destijds zocht ik bewijs dat de eerste vogels
waren ontstaan uit vliegende vissen,
en het viel me op dat zowel vissen als ook vogels
holle botjes hebben.

Ook dacht ik gelezen te hebben dat er vogels bestaan die
nauwelijks ooit aan land komen (en dus mogelijk niet afstammen
van dinosauriers) en nou heb ik een nieuwe vraag,
die ik ook al stelde via Facebook:

Als een haai dieper en dieper duikt, wordt ie dan niet kleiner
en kleiner vanwege de toenemende druk van het water?

The Paulus Experience 31 augustus 2015 21:05


Eduard Khil 31 augustus 2015 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience (Bericht 7802888)

echt hé :lol:

The Paulus Experience 31 augustus 2015 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 7802913)
echt hé :lol:

en nog geen klein beetje

Xenophon 31 augustus 2015 21:47

Mooie vogel.
Kleine vogel.
Grote vogel.
Geëxpandeerde vogel.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:21.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be