Politics.be - VS gaat de Oekraïne met zware wapens bewapenen

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - VS gaat de Oekraïne met zware wapens bewapenen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=218608)

VS gaat de Oekraïne met zware wapens bewapenen

De defensieraad van het Amerikaanse Congres besloot om grootschalige militaire hulp aan de Oekraïne te verlenen. Wapens en technische apparatuur waarvan de waarde ruim 200 miljoen dollar bedraagt worden daartoe uitgetrokken. Hierdoor is de verdere escalatie van het conflict in de Oekraïne op handen. Met het besluit wil het congres Obama onderdruk zetten.
De Amerikaanse defensieraad gaat de Oekraïne op militair vlak helpen. Dit houdt in het verschaffen van training, uitrusting en zware wapens alsook het bieden van logistieke ondersteuning. Voor deze hulp komen de reguliere strijdkrachten van de Oekraïne in aanmerking. De reden zou zijn dat de Oekraïne beschermd moet worden tegen de door Rusland gesteunde Russische formaties in het land. Volgens de VS zou de Oekraïne met Amerikaanse militaire steun in staat zijn om haar territoriale integriteit en soevereiniteit te waarborgen.
De overgrote meerderheid van het Amerikaanse Congres (60 congresleden) stemde in met dit voorstel. Slechts twee congresleden waren erop tegen. Obama moet het wetsvoorstel aannemen opdat deze van kracht komt. Tot nu toe wilde Obama geen zware wapens naar de Oekraïne sturen. Echter onder aanvoering van politici als McCain wordt er sterk op aangedrongen om de Oekraïne met deze wapens te bevoorraden. McCain is ervan overtuigd dat een aanval vanuit Rusland op de Oekraïne op handen is.
Een toespraak van Poroschenko de president van de Oekraïne zorgde voor onrust in de regio. In de toespraak zei hij namelijk: ''van een duurzame wapenstilstand zal sprake zijn als eerst zowel de Krim als Donbass heroverd zouden worden.'' De vertegenwoordigers van de Russische bevolking in de Oekraïne zeiden, dat zijn toespraak duidelijk laat zien dat hij geen belangstelling heeft voor een wapenstilstand in het land.

Citaat:

Der Verteidigungs-Ausschuss des US-Kongresses hat in Washington eine massive Militärhilfe für die Ukraine beschlossen. Waffen und technisches Gerät im Wert von 200 Millionen Dollar wurden freigegeben. Damit könnte eine neue Eskalation in der Ukraine bevorstehen. Der Kongress will Präsident Barack Obama mit dem Beschluss unter Druck setzen.
In einer Marathonsitzung hat der Verteidigungs-Ausschuss des US-Kongresses am Donnerstagabend eine Entschließung verabschiedet. Darin enthalten sind 200 Millionen dollar für die Ukraine. In dem Beschluss heißt es, dass USA der Ukraine Unterstützung leisten wolle. Dies beinhalte „Training, Ausrüstung, tödliche Waffen von defensiver Natur, Unterstützung in der Logistik, Nachschub und Services, und nachhaltige Stützung der militärischen und nationalen Sicherheitskräfte der Ukraine“. Als Grund für die Militär Hilfe für Ukraine gibt der Gesetzesentwurf an, die Unterstützung der Regierung in Kiew solle dazu dienen, „das ukrainische Volk von Angriffen der von Russland unterstützten Separatisten zu schützen und zu verteidigen“. Außerdem solle die Ukraine dadurch in die Lage versetzt werden, die „Souveränität ihres Territoriums gegen ausländische Aggressoren zu verteidigen und die Bedingungen zu erfüllen, die die Verhandlung eines Abkommens zur Beendigung des Konfliktes möglich machen“.
Der Beschluss umfasst außerdem eine Autorisierung für das Pentagon, Unterstützung von ausländischen Regierungen anzunehmen.
Die Ermächtigung wurde von Republikanern und Demokraten mit deutlicher Mehrheit angenommen, am Ende stimmten 60 Parlamentarier für das Gesetz und nur zwei dagegen.
Die Ermächtigung soll auch dazu dienen, Präsident Barack Obama unter Druck zu setzen. Obama muss das Gesetz genehmigen, damit es in Kraft treten kann. Der amerikanische Präsident hat sich bisher geweigert, einer Lieferung von tödlichen Waffen in die Ukraine zuzustimmen. Doch eine Gruppe um Hardliner John McCain drängt seit Monaten darauf, die Ukraine stärker zu bewaffnen. Die Gruppe von McCain glaubt, dass Russland entgegen allen öffentlichen Beteuerungen plane, die Ukraine zu überfallen. Russland hat darauf erwogen, McCain ein Einreiseverbot zu erteilen.
In den vergangenen Wochen hat die Kriegsrhetorik um die Ukraine deutlich zugenommen. Sowohl die Amerikaner als auch die Russen beschuldigen sich wechselseitig, für dauerhafte Verletzungen der Waffenruhe verantwortlich zu sein. Der jüngste Bericht der OSZE bestätigt, dass es erneut zu heftigen Kämpfen um den Flughafen Donjezk gekommen ist. Im Hinblick auf die Einhaltung des Abkommens von Minsk stellt der Bericht jedoch fest, dass die Ukraine vier Panzer in eine ihr nicht zustehende Zone bewegt hat. Die Rebellen haben dagegen nur eine Motorhaubitze an einen Ort verbracht, an dem sie nichts zu suchen hat.
Für Unruhe in der Region hat auch eine Rede des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko gesorgt, in welcher dieser erklärte: Einen endgültigen Waffenstillstand werde es in der Ukraine erst geben, wenn die Ukraine sowohl den Donbass als auch die Krim wieder erobert haben werden. Die Rebellen erklärten daraufhin, dass diese Rede zeige, dass Kiew kein Interesse an einem Waffenstillstand in der Ukraine habe. Poroschenko wolle den Krieg anheizen und würde durch solche Aussagen die Kampfhandlungen erneut provozieren.

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...n-die-ukraine/
Stelling: Obama wordt onderdruk gezet om zware wapens uit te leveren naar de Oekraïne en hierdoor is de verdere escalatie van het conflict op handen.

Het zat er aan te komen dat dergelijk voorstel zou komen.

Rusland heeft tamelijk massaal zware wapens in Oost-Oekraine geplaatst met soldaten en al,waardoor de "rebellen" een vechtkracht ontwikkelden waar het oekrainse leger en luchtmacht niet meer tegen op konden.

Totnogtoe had de enige hulp die de Oekrainers op militair vlak kregen betrekking op communicatie-apparatuur,individuele uitrusting,medische uitrusting en training.Heel bewust werden GEEN wapens geleverd of verkocht.

De President kan waarschijnlijk zijn veto stellen aan Amerikaanse levering van oorlogswapens.Zie het maar als een drukkingsmiddel op Moskou.De huidige zogenaamde wapenstilstand kan niet lang meer aanhouden omdat NU (lente en zomer)de tijd is om nieuwe doelen te bereiken.

Hoe Kiev er toe moet gebracht worden om het verlies van de Krim te aanvaarden(ongetwijfeld het doel van Moskou) ,en hoe omgaan met Oost-Oekraine na zoveel kwaad bloed zie ik momenteel echter niet duidelijk....

Het lijkt mij dat Oekraine voor het verlies van de Krim een aanzienlijke financiele geste zal moeten krijgen van Moskou(aardgas en grondstoffen?) terwijl voor samenlevingsopbouw in Oost-Oekraine de OVSE zijn rol kan spelen als bewaker van rust en orde...

Ook NATO-lidmaatschap van Oekraine lijkt me voor minstens een decennium "out of the question":?

De kans dat het conflict buiten de grenzen van de Oekraïne escaleert en nog ergere vormen aanneemt wordt steeds groter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 7657811)

Obama is geen idioot, die zal heus wel zijn veto stellen tegen zo een voorstel.
De russische beer gaan uitdagen aan de rand van zijn grenzen is het stomste dat men kan doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7657826)

Obama is geen idioot, die zal heus wel zijn veto stellen tegen zo een voorstel. De russische beer gaan uitdagen aan de rand van zijn grenzen is het stomste dat men kan doen.

Waarom zou men het doen? Om iets in stand te houden dat niet langer in stand te houden is?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7657814)

De kans dat het conflict buiten de grenzen van de Oekraïne escaleert en nog ergere vormen aanneemt wordt steeds groter.

Dat wat iedereen ondertussen wel weet, alsof er geen boek geschreven werd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7657826)

Obama is geen idioot, die zal heus wel zijn veto stellen tegen zo een voorstel.
De russische beer gaan uitdagen aan de rand van zijn grenzen is het stomste dat men kan doen.

Het is niet uitdagen aan de rand van zijn grenzen, het is defensief optreden tegen een beer die nu al een jaar lang BUITEN zijn grenzen op rooftocht is en die al verantwoordelijk is voor duizenden oekraiense slachtoffers en een vliegtuig vol dode europeanen.

Om nog maar te zwijgen over de provocaties in het luchtruim : russische Bear-bommenwerpers (met nucleaire capaciteit) boven de noordzee is bijna een wekelijks ritueel aan het worden ondertussen, geregeld onderzeers voor de kusten van zweden en denemarken en het laatste foefje van Putin : Offensieve Iskander raketten die geplaatst worden in Kalliningrad, in de achtertuin van Polen en de Baltische staten dus. Als symbool kan dat tellen.

Daarnaast is het een feit dat de VS en het UK zich verbonden hebben tot het beschermen het grondgebied van Oekraiene in het Budapest memorandum.

Er is een oorlog in europa, tijd om wakker te worden, time to take a stand.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7657920)

Finland, de Baltische staten e.a. landen zijn "ongerust" over wat de "beer" in z'n berekop heeft.
+ : Finland is géén lid v.d. NAVO.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7657936)

Finland, de Baltische staten e.a. landen zijn "ongerust" over wat de "beer" in z'n berekop heeft.
+ : Finland is géén lid v.d. NAVO.

Om Polen en -zelfs- Wit-rusland niet te vergeten.
Ze hebben nu eenmaal decennia ervaring met de russen en weten hoe onbetrouwbaar ze zijn.

Putin zal nogal gelachen hebben toen de Wit-Russische president onlangs het volgende zei :

Citaat:

Belarussian President Alexander Lukashenko has appealed to the United States to become “openly” and “immediately” involved in resolving the crisis in Ukraine, saying that it would be impossible to attain stability in the region without a more significant U.S. role, according to an interview published Tuesday on the Belarussian presidential website.

In one of Belarus's sharpest divergences yet from the policies of its powerful neighbor, Russia, Lukashenko seemed to be appealing for help to Washington amid the concerns of other Eastern European countries about Moscow's perceived imperial ambitions.

“I believe that without Americans, no stability would be possible in Ukraine,” Lukashenko said in the interview with Bloomberg news agency.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7657920)

Inderdaad en u steunt een president die zijn veto tegen McCain niet durft te gebruiken en de geschiedenis in zal gaan als de eerste zwarte president en heeft moeten toestaan hoe de politie paramilitair werd die vooral tegen zwarten vreselijk huishoudt.

En het standpunt dat Europa dient in te nemen zou er een van zelfbewustzijn moeten zijn waarin we zowel de VS laten weten dat het tijd is hun economische bezetting en militaire overheersing op te geven als dat we Rusland laten weten dat Oekraïne een federatie dient te worden waarin de Russisch sprekende en Oekraïens sprekende republieken gelijkwaardig dienen te zijn (vertegenwoordigd).

Want mijn probleem met de VS en iedereen die de VS politiek verdedigt/propageert, is het feit dat de NAVO met hun drang naar het oosten zo arrogant is om te proberen wat eerder de Fransen en de Duitsers niet gelukt is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek (Bericht 7657814)

De kans dat het conflict buiten de grenzen van de Oekraïne escaleert en nog ergere vormen aanneemt wordt steeds groter.

Helemaal niet. Er zijn in het verleden al zovele wapenleveringen geweest, zonder dat het kwam tot een uitdeining van het conflict.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7657920)

Hoor de, hoogstwaarschijnlijk hersenloze, pornoacteur.
Ben je te oud aan het worden voor de job?
Krijg je 'm niet meer recht?
Dan maar roepen om oorlog.
Hoogverraad.

Het vel v.d. beer verkopen voor...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 7659021)

Hoor de, hoogstwaarschijnlijk hersenloze, pornoacteur.
Ben je te oud aan het worden voor de job?
Krijg je 'm niet meer recht?
Dan maar roepen om oorlog.
Hoogverraad.

Ach. Af en toe zijn er nog russische meisjes die per mail smeken om een kans, maar die trein is gepasseerd, sancties all the way he?
Lola taylor, bvb. Zij werd recentdoor een paar landgenoten gekidnapped en 24 uur verkracht en is ontsnapt door door het venster te springen, wat haar beide benen gebroken heeft.

Fijn meisje en misschien dat na de huidige schermutselingen nog wel een paar rolletjes voor haar te vinden zijn. Ik zal aan jou denken als het zover is. ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7657920)

Oorlog in Europa? waar heb je het over..:)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7659779)

Oorlog in Europa? waar heb je het over..:)

De -hibryde- oorlog tussen rusland en oekraiene. Oorlog in europa.

http://www.theguardian.com/commentis...ia-legacy-1914

Citaat:

There is war in Europe. No, I’m not using the historic present tense to evoke August 1914 (and rile John Humphrys). I’m talking about August 2014. What is happening in eastern Ukraine is war – “ambiguous war”, as a British parliamentary committee calls it, rather than outright, declared war between two sovereign states, but still war. And war rages around the edges of Europe, in Syria, Iraq and Gaza.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7659779)

Oorlog in Europa? waar heb je het over..:)

Oorlog ?
Waar ?
Wel: er waart een spook door Europa...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 7660156)

Oorlog ?
Waar ?
Wel: er waart een spook door Europa...

Gelukkig bestaan die niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7660285)

Gelukkig bestaan die niet.

In de jaren 1800 waren er ook die dat zegden...tot met de paasdagen van 1886 de omgeving van Luik & Charleroi in brand stond. 22.000 Soldaten moesten in Charleroi alleen al ingezet worden om de "rust" te doen weerkeren.
In 1894 werd Daens in Aalst verkozen tot volksvertegenwoordiger.
Tip: lees eens een goed geschiedenisboek.

het zware wapen is al geinstalleerd

En het mag gezegd,de VS helpen Oekraine waar het NODIG is.En dat is eigenlijk niet rechtstreeks aan de frontlijnen maar in het hart van het doodzieke regeringsapparaat in Kiev.

http://www.politico.eu/article/ukrai...lation-crisis/

Minister van Financien Natalie Jaresko.Deze Amerikaanse staatsburger,(ex-diplomate en voormalig fundmanager) heeft al succesvol een haircut onderhandeld voor tenminste een deel van de Oekrainse schulden maar vooral maakt ze reclame voor de voordelen die kunnen gehaald worden bij investeringen in de Oekraine (we vergeten soms hoe immens groot het land nog steeds is omdat we op de kaart teveel vergelijken met Rusland in plaats van de andere Europese naties).

Ironisch genoeg is het feit dat de zware industrie in Oekraine grotendeels uitgeschakeld is(vernield,gesloten of in de rebellengebieden) op lange termijn een voordeel.Er moet geen rekening meer gehouden worden met deze Sovjet-overblijfselen en hun lobbyisten..(ouderen onder ons herinneren zich nog de decennialange doodsstrijd,op kosten van de Belgische belastingsbetaler,van Cockeril-Sambre,de steenkoolmijnen,de scheepswerven....)....

Misschien zullen Russische bedrijven uiteindelijk zich gedwongen zien vestigingen in Oekraine te (her)-openeren om toegang te verwerven tot de westerse markten,want vanuit Rusland zal het niet meer gaan....:-P

Ondertussen mag Rusland zijn verovering van de Krim,en zijn inmenging in Oost-Oekraine meer en meer zelf betalen zonder hoop dat dit Internationaal als "Russisch gebied" aanvaard wordt....Kiev kan zich ondertussen met de heropbouw bezig houden.