Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De ambtenaar die zijn kleurke teveel laat primeren in zijn leven (https://forum.politics.be/showthread.php?t=221784)

De schoofzak 7 augustus 2015 05:42

De ambtenaar die zijn kleurke teveel laat primeren in zijn leven
 
In het Engels zeggen ze civil servant.

Hier bij ons dienen ze maar al te vaak enkel de partij.

En sommigen zijn dan zolang aan de macht, dat ze niet eens meer beseffen dat ze verkeerd bezig zijn.


Topambtenaar breekt met Vlaamse regering
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150806_01808082



Citaat:

Een van de machtigste topambtenaren binnen de Vlaamse overheid, stopt ermee uit onvrede met het gevoerde besparingsbeleid. ‘Ik zou tegen het einde van de legislatuur 20 procent moeten besparen op de personeelskosten’, zegt Dirk Van Melkebeke.


Vroeger dan voorzien gaat Dirk Van Melkebeke, secretaris-generaal van het Departement Economie, Wetenschap en Innovatie, op 1 december met pensioen. Van Melkebeke kan zich naar eigen zeggen niet langer verzoenen met de besparingen die de Vlaamse administraties moeten doorvoeren.

‘Ik zou tegen het einde van de legislatuur 20 procent moeten besparen op de personeelskosten ten opzichte van 2009. Ik vind dat niet meer ernstig. We slanken de administratie af tot op een niveau dat ze haar werk niet meer kan doen. Nu al moeten we consultants inhuren om decreten voor te bereiden. Daar wil ik niet aan meewerken’, reageert hij aan De Standaard.

Van Melkebeke geldt als een van de meest invloedrijke spelers in de Vlaamse administratie. Na een decennialange carrière als kabinetschef voor verschillende SP.A-ministers, onder wie Frank Vandenbroucke, werd hij in 2010 de topman van het cruciale departement Economie, Wetenschap en Innovatie. Maar de politieke kleur van Van Melkebeke speelde hem naar eigen zeggen parten na het aantreden van de regering-Bourgeois vorig jaar.

‘Wegens mijn achtergrond kwam er een cultuur van wantrouwen. De verstandhouding met mijn minister Muyters (N-VA) was steeds correct, maar elders werd ik buiten bepaalde besprekingen gehouden. Dat doet pijn. Ik heb mijn beroepseer.’

Ook inhoudelijk kon Van Melkebeke zich steeds minder verzoenen met een beleid dat er volgens hem op gericht is om de overheid steeds verder terug te dringen uit de economie. ‘Er komt een moment waarop je datgene wat je moet doen, niet langer kan verzoenen met datgene waarin je gelooft’, besluit hij. Met Van Melkebeke verdwijnt de laatste topambtenaar van rode signatuur uit het voorzitterscollege, het centrale overlegorgaan tussen regering en administratie.
Noten van de Schoof:
‘Ik zou tegen het einde van de legislatuur 20 procent moeten besparen op de personeelskosten ten opzichte van 2009.
De kracht van de verandering !


De verstandhouding met mijn minister Muyters (N-VA) was steeds correct
Nooit zo'n eerlijke verhouding opgemerkt tussen ministers en hoge ambtenaren die beiden tot de oude machtspartijen behoren !


de overheid steeds verder terug te dringen uit de economie.
Teveel sos en te weinig democraat ...

.

Jay-P. 7 augustus 2015 06:09

Vanaf 1 dec. een nieuwe maat om mee te kaarten? Het is U gegund.

Vrijheideerst 7 augustus 2015 06:09

Alle, ik hoor Henrikus Trollevikus al komen.

vlijmscherp 7 augustus 2015 06:54

het was door een politieke benoeming dat hij zijn postje heeft gekregen, ik hoop dat zijn opvolger geen politieke benoeming wordt.

Aan deze regering om te tonen dat ze het menen met het stoppen van het droppen van vriendjes op hoge plaatsen in de ambtenarij.

Dit is trouwens niet te vergelijken met benoemingen in beleidsfuncties zoals de raad van bestuur van de Lijn of de VDAB. Dat zijn functies die het beleid van de regering moeten opvolgen, mee sturen, een politieke kleur is niet abnormaal daar. Dat zijn ook veel meer tijdelijke functies.

Hier gaat het over een (top)ambtenaar die het regeerbeleid gewoon moet uitvoeren, ongeacht welke kleur dat de regering heeft. De kleur van de ambtenaar maakt niet uit.

Sneaky 7 augustus 2015 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7768613)
het was door een politieke benoeming dat hij zijn postje heeft gekregen, ik hoop dat zijn opvolger geen politieke benoeming wordt.

Aan deze regering om te tonen dat ze het menen met het stoppen van het droppen van vriendjes op hoge plaatsen in de ambtenarij.

Dit is trouwens niet te vergelijken met benoemingen in beleidsfuncties zoals de raad van bestuur van de Lijn of de VDAB. Dat zijn functies die het beleid van de regering moeten opvolgen, mee sturen, een politieke kleur is niet abnormaal daar. Dat zijn ook veel meer tijdelijke functies.

Hier gaat het over een (top)ambtenaar die het regeerbeleid gewoon moet uitvoeren, ongeacht welke kleur dat de regering heeft. De kleur van de ambtenaar maakt niet uit.

Dat geloof je toch zelf niet. NVA moet zijn macht verankeren en de andere partijen doen dit al decennia.

Maar je hebt volledig gelijk dat in deze functie neutraliteit ideaal zou zijn.

vlijmscherp 7 augustus 2015 07:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 7768616)
Dat geloof je toch zelf niet. NVA moet zijn macht verankeren en de andere partijen doen dit al decennia.

Maar je hebt volledig gelijk dat in deze functie neutraliteit ideaal zou zijn.

in bestuursfunctie volledig akkoord, daar heb ik geen probleem dat ook de N-VA de poppetjes uitzet.

Maar de ambtenarij is iets anders. N-VA heeft trouwens al het goede voorbeeld gegeven, de provinciegouverneur van Oost-Vlaanderen heeft ook geen kleur.

Another Jack 7 augustus 2015 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7768618)
in bestuursfunctie volledig akkoord, daar heb ik geen probleem dat ook de N-VA de poppetjes uitzet.

Maar de ambtenarij is iets anders. N-VA heeft trouwens al het goede voorbeeld gegeven, de provinciegouverneur van Oost-Vlaanderen heeft ook geen kleur.

Dat was mooie windowdressing, maar geloof mij dat er veel partijsoldaten zwaar gevloekt hebben dat zij over het hoofd werden gezien...

Pandareus 7 augustus 2015 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7768613)
het was door een politieke benoeming dat hij zijn postje heeft gekregen, ik hoop dat zijn opvolger geen politieke benoeming wordt.

Aan deze regering om te tonen dat ze het menen met het stoppen van het droppen van vriendjes op hoge plaatsen in de ambtenarij.

Dit is trouwens niet te vergelijken met benoemingen in beleidsfuncties zoals de raad van bestuur van de Lijn of de VDAB. Dat zijn functies die het beleid van de regering moeten opvolgen, mee sturen, een politieke kleur is niet abnormaal daar. Dat zijn ook veel meer tijdelijke functies.

Hier gaat het over een (top)ambtenaar die het regeerbeleid gewoon moet uitvoeren, ongeacht welke kleur dat de regering heeft. De kleur van de ambtenaar maakt niet uit.

Alle benoemingen op dat niveau zijn zonder uitzondering politiek. Dat is nog nooit anders geweest en zal ook nu niet veranderen. Een minister werkt liefst met een vertrouwenspersoon als directe link naar de administratie. En dan put men uit 'eigen reservoir'. Eigenlijk logisch : zo heb je als minister het minste last van ongewenste informatielekken naar andere partijen toe. Lekken zowel naar de coalitiepartners als naar de oppositie toe.
NVA zal zeker iemand vanuit het eigen adressenboekje voordragen voor deze functie.
Niet-politieke benoemingen op dat niveau zijn een illusie.

Pandareus 7 augustus 2015 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7768618)
in bestuursfunctie volledig akkoord, daar heb ik geen probleem dat ook de N-VA de poppetjes uitzet.

Maar de ambtenarij is iets anders. N-VA heeft trouwens al het goede voorbeeld gegeven, de provinciegouverneur van Oost-Vlaanderen heeft ook geen kleur.

Gedeeltelijk klopt dat. Ben Weyts heeft wel een vriend van hem voor die functie voorgedragen. Dat is al evenmin een objectief criterium.

Pandareus 7 augustus 2015 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7768642)
Dat was mooie windowdressing, maar geloof mij dat er veel partijsoldaten zwaar gevloekt hebben dat zij over het hoofd werden gezien...

Vooral diegene die nu nog een pro deo job doen voor de partij. :mrgreen:

tandem 7 augustus 2015 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7768591)
In het Engels zeggen ze civil servant. Hier bij ons dienen ze maar al te vaak enkel de partij. En sommigen zijn dan zolang aan de macht, dat ze niet eens meer beseffen dat ze verkeerd bezig zijn. Topambtenaar breekt met Vlaamse regering, noten van de Schoof:
‘Ik zou tegen het einde van de legislatuur 20 procent moeten besparen op de personeelskosten ten opzichte van 2009. De kracht van de verandering! De verstandhouding met mijn minister Muyters (N-VA) was steeds correct
Nooit zo'n eerlijke verhouding opgemerkt tussen ministers en hoge ambtenaren die beiden tot de oude machtspartijen behoren! De overheid steeds verder terug te dringen uit de economie. Teveel sos en te weinig democraat ....

In het bedrijfsleven zegt men 'pennywise and poundfoolish', we mogen het wellicht niet hardop zeggen maar het is een grote klucht, en dat is geen grap.

De schoofzak 7 augustus 2015 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7768642)
Dat was mooie windowdressing, maar geloof mij dat er veel partijsoldaten zwaar gevloekt hebben dat zij over het hoofd werden gezien...

Op uw woord ?

.

Bad Attila 7 augustus 2015 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7768643)
Alle benoemingen op dat niveau zijn zonder uitzondering politiek. Dat is nog nooit anders geweest en zal ook nu niet veranderen. Een minister werkt liefst met een vertrouwenspersoon als directe link naar de administratie. En dan put men uit 'eigen reservoir'. Eigenlijk logisch : zo heb je als minister het minste last van ongewenste informatielekken naar andere partijen toe. Lekken zowel naar de coalitiepartners als naar de oppositie toe.
NVA zal zeker iemand vanuit het eigen adressenboekje voordragen voor deze functie.
Niet-politieke benoemingen op dat niveau zijn een illusie.

Ik heb ondertussen toch al een paar ministers gekend, van verschillende politieke hoeken, en eerlijk gezegd moet je dat probleem niet overschatten.

Ervaring heeft mij geleerd dat de vertrouwensrelatie tussen een minister en zijn topambtenaren vooral een kwestie van personen is. Behalve met één minister hebben wij steeds heel goed samengewerkt, al waren de partijen (en soms de taalrol) verschillend. En als bij toeval kon niemand met die bewuste minister werken, ook de topambtenaren met hetzelfde etiket niet.

Het is enkel wanneer er politieke spelletjes gespeeld worden in administratieve dossiers, dat de link topambtenarij - minister belangrijk wordt. Want de minister gaat dan inderdaad zaken doen en vertellen je niet deugen en soms zelfs ronduit gevaarlijk zijn. Partijsoldaatjes binnen de administratie zijn dan heel nuttig om de interne kritiek de mond te snoeren.
Maar zelfs dan heb ik het, vanuit mijn departement althans, nooit geweten dat er 'gelekt' werd. Of, jawel, een keer, jaren geleden.

De meeste topambtenaren die ik ken maken dan ook heel duidelijk een verschil tussen hun partij, en hun functie.
Kortom, in zoverre het gaat om de meest bekwame mensen, is een politieke kaart eigenlijk geen issue.

Hypochonder 7 augustus 2015 09:03

Van Melkebeke,... Enkel een sos kan zo'n naam hebben.

tandem 7 augustus 2015 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 7768697)
Ik heb ondertussen toch al een paar ministers gekend, van verschillende politieke hoeken, en eerlijk gezegd moet je dat probleem niet overschatten. Ervaring heeft mij geleerd dat de vertrouwensrelatie tussen een minister en zijn topambtenaren vooral een kwestie van personen is. Behalve met één minister hebben wij steeds heel goed samengewerkt, al waren de partijen (en soms de taalrol) verschillend. En als bij toeval kon niemand met die bewuste minister werken, ook de topambtenaren met hetzelfde etiket niet. Het is enkel wanneer er politieke spelletjes gespeeld worden in administratieve dossiers, dat de link topambtenarij - minister belangrijk wordt. Want de minister gaat dan inderdaad zaken doen en vertellen je niet deugen en soms zelfs ronduit gevaarlijk zijn. Partijsoldaatjes binnen de administratie zijn dan heel nuttig om de interne kritiek de mond te snoeren. Maar zelfs dan heb ik het, vanuit mijn departement althans, nooit geweten dat er 'gelekt' werd. Of, jawel, een keer, jaren geleden. De meeste topambtenaren die ik ken maken dan ook heel duidelijk een verschil tussen hun partij, en hun functie. Kortom, in zoverre het gaat om de meest bekwame mensen, is een politieke kaart eigenlijk geen issue.

Trollen zitten overal, het zijn de narcisten die denken dat anderen het verlengstuk zijn van het ego dat graag gevoed wordt. Heeft inderdaad niets met kleur te maken, narcisten zitten immers overal waar voeding is.

Jan van den Berghe 7 augustus 2015 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7768642)
Dat was mooie windowdressing, maar geloof mij dat er veel partijsoldaten zwaar gevloekt hebben dat zij over het hoofd werden gezien...

Aan welke partijsoldaten dacht u?

Jan van den Berghe 7 augustus 2015 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7768613)
het was door een politieke benoeming dat hij zijn postje heeft gekregen, ik hoop dat zijn opvolger geen politieke benoeming wordt.

Citaat:

Maar de politieke kleur van Van Melkebeke speelde hem naar eigen zeggen parten na het aantreden van de regering-Bourgeois vorig jaar.
In mijn ogen horen ambtenaren op dat vlak volkomen neutraal te handelen. Als die man de neutraliteit kan bewandelen, dan is het inderdaad maar beter dat hij opstapt.

tandem 7 augustus 2015 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7768710)
Aan welke partijsoldaten dacht u?

Een gok, velen laten zich vangen.
Citaat:

Wanneer tribalisme zijn eigen rustige gang kan gaan, is het betrekkelijk mild, eenvoudig omdat de middelen en technologie ervan relatief onschadelijk zijn. De hoeveelheid schade die iemand met pijl en boog kan aanrichten in zijn leefomgeving en bij zijn medemensen is beperkt (en dat gemis aan middelen is niet per definitie een blijk van gezond verstand). Maar de geavanceerde technologieën van het rationalisme kunnen, wanneer ze gekaapt worden door tribalisme en etnocentrische drijfveren, vernietigend zijn.

https://vagiwe.wordpress.com/strijd/

tandem 7 augustus 2015 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7768711)
In mijn ogen horen ambtenaren op dat vlak volkomen neutraal te handelen. Als die man de neutraliteit kan bewandelen, dan is het inderdaad maar beter dat hij opstapt.

Die neutraliteit is dubieus, sowieso gekleurd door de regeringsverklaring. Neutraliteit krijgt hierdoor iets van schizofrenie, om de zoveel tijd moet je immers van kleur veranderen.

Jan van den Berghe 7 augustus 2015 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7768719)
Die neutraliteit is dubieus, sowieso gekleurd door de regeringsverklaring. Neutraliteit krijgt hierdoor iets van schizofrenie, om de zoveel tijd moet je immers van kleur veranderen.

Juist niet, wie neutraal is, blijft ook neutraal. In Nederland kan het wel: waar we hier met voortdurende wisselende kabinetten hebben bijvoorbeeld, hebben ze daar vaste ambtenaren die moeiteloos de overgang van de ene naar de andere minister maken, ongeacht de politieke kleur.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be