Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Celstraf voor ambtenaar die homohuwelijk weigerde (https://forum.politics.be/showthread.php?t=222739)

Drukazz 5 september 2015 00:40

Celstraf voor ambtenaar die homohuwelijk weigerde
 
Bs'd

Koppels van hetzelfde geslacht juichen in de Amerikaanse staat Kentucky. Glunderend verlaten ze vrijdag het gemeentehuis van Rowan County met een huwelijksvergunning. Een Amerikaanse staatsambtenaar, die twee maanden lang weigerde hen voor het huwelijk in te schrijven, is donderdag veroordeeld tot een celstraf.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2015...mpaign=seeding

Wat vinden we hier van? Ze kunnen die vrouw dan toch gewoon ontslaan ipv haar te dwingen een zonde te laten plegen?

Respect voor deze vrouw.

cookie monster 5 september 2015 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7808457)
Wat vinden we hier van? Ze kunnen die vrouw dan toch gewoon ontslaan ipv haar te dwingen een zonde te laten plegen?

Respect voor deze vrouw.

Discriminatie op holebi's is aldaar een wetsovertreding !!
Zonde dat zij de wet overtreedt , pech voor haar !!
Zou ze dit de volgende keer weer doen , mocht zij weer koppels mogen huwen ??


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nieuwsblad.be
Als devoot lid van de evangelische kerkt, verklaarde Kim Davis echter dat haar weigering werd ingegeven door een hogere macht: die van God. En die is belangrijker dan die van de rechtbank.

Oh , I see , en ze acht die hoger dan de Aardse wet ??
Waarom ??

Gamla 5 september 2015 01:11

De pederasten hebben het weer eens voor elkaar gekregen om iemands leven naar de verdoemenis te helpen.

Dat heb je met progressievelingen (geesteszieken). Ze zijn verdraagzaam zolang je het maar met ze eens bent.

Pandareus 5 september 2015 05:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7808457)
Bs'd

Koppels van hetzelfde geslacht juichen in de Amerikaanse staat Kentucky. Glunderend verlaten ze vrijdag het gemeentehuis van Rowan County met een huwelijksvergunning. Een Amerikaanse staatsambtenaar, die twee maanden lang weigerde hen voor het huwelijk in te schrijven, is donderdag veroordeeld tot een celstraf.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2015...mpaign=seeding

Wat vinden we hier van? Ze kunnen die vrouw dan toch gewoon ontslaan ipv haar te dwingen een zonde te laten plegen?

Respect voor deze vrouw.

Die vrouw was diensthoofd van de administratie. Zij is dus geen nobody maar weigerde meerdere koppels meerdere keren te huwen. Zij motiveerde zelfs haar weigering : haar geweten gaat VOOR op de wet.
In een rechtstaat is zoiets ondenkbaar, dat men de wet negeert en zelfs bewust gaat overtreden. Het gevolg hiervan is logisch : het federale gerechtshof dwingt de toepassing van de wet af.

In amerika lacht men het federaal gerechtshof beter niet uit in hun gezicht, dat weet die dame nu ook.

Pandareus 5 september 2015 05:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla (Bericht 7808464)
De pederasten hebben het weer eens voor elkaar gekregen om iemands leven naar de verdoemenis te helpen.

Dat heb je met progressievelingen (geesteszieken). Ze zijn verdraagzaam zolang je het maar met ze eens bent.

Die trut scoorde een own goal, ze heeft het enkel en alleen aan zichzelf te danken. Laat ze in haar cel maar een weekje bidden tot jezeke en maria, die zullen haar wel helpen zeker ?

De schoofzak 5 september 2015 05:57

Als de wet gestemd is, dan moet de ambtenaar die uitvoeren.
Zo hoort het; zo is het goed, vind ik, want dat is democratie.

Die mevrouw kon evengoed haar geweten sussen door ontslag te nemen.
Maar neen, ze verkoos om te militeren tegen de wet.

Spijtig dat dit bij ons ook niet gebeurde, toen er een in Laeken de democratie miskende.

.

Gamla 5 september 2015 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7808518)
Die trut scoorde een own goal, ze heeft het enkel en alleen aan zichzelf te danken. Laat ze in haar cel maar een weekje bidden tot jezeke en maria, die zullen haar wel helpen zeker ?

Waarom is het een trut? Ze wist goed genoeg welk risico ze liep.
Ik vind het een moedige vrouw. Jij niet?

Inno 5 september 2015 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7808525)
Als de wet gestemd is, dan moet de ambtenaar die uitvoeren.
Zo hoort het; zo is het goed, vind ik, want dat is democratie.

Die mevrouw kon evengoed haar geweten sussen door ontslag te nemen.
Maar neen, ze verkoos om te militeren tegen de wet.

Spijtig dat dit bij ons ook niet gebeurde, toen er een in Laeken de democratie miskende.

.

Zoals een ambtenaar moet luisteren wanneer hij joden op de trein moest zetten zeker.

Erw 5 september 2015 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7808457)
Wat vinden we hier van? Ze kunnen die vrouw dan toch gewoon ontslaan ipv haar te dwingen een zonde te laten plegen?

Ja, dit is even extreem als een kassierster die weigert aan de kassa te staan in de bak draaien.
Eigenlijk is dit een regime dat een dissident in de bak draait. Niks meer en niks minder.

kelt 5 september 2015 07:48

Mevrouw is ambtenaar.De overheid betaalt haar een maandloon om bepaalde functies uit te oefenen.Die functies en op wie dat betrekking heeft wordt strikt door de overheid,door de verkozenen,bepaald.Het is niet aan de ambtenaar om zijn/haar werkinhoud zelf ook nog even met de eigen moraliteit te omkleden.De ambtenaar vertegenwoordigt de overheid en de wet!
Overigens hebben we hier in Belgie regelmatig ook al eens vergelijkbare discussies gezien....(oa met het dragen van uiterlijke geloofskenmerken door ambtenaren ....)

Pandareus 5 september 2015 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla (Bericht 7808532)
Waarom is het een trut? Ze wist goed genoeg welk risico ze liep.
Ik vind het een moedige vrouw. Jij niet?

Ik vind haar een misdadiger. Als ambtenaar de wet weigeren toe te passen en burgers daardoor hun rechten schenden is ontoelaatbaar. Daar mag de rechtbank streng op sanctioneren.

Erw 5 september 2015 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 7808617)
Mevrouw is ambtenaar.De overheid betaalt haar een maandloon om bepaalde functies uit te oefenen.Die functies en op wie dat betrekking heeft wordt strikt door de overheid,door de verkozenen,bepaald.Het is niet aan de ambtenaar om zijn/haar werkinhoud zelf ook nog even met de eigen moraliteit te omkleden.De ambtenaar vertegenwoordigt de overheid en de wet!
Overigens hebben we hier in Belgie regelmatig ook al eens vergelijkbare discussies gezien....(oa met het dragen van uiterlijke geloofskenmerken door ambtenaren ....)

Een betaler heeft zeggenschap over prestatie door de betaalde.
Daar houdt het op.
Legale straffen zoals celstraf, is gewoon een regime dat een dissident in de bak draait.

Jan van den Berghe 5 september 2015 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7808516)
Die vrouw was diensthoofd van de administratie. Zij is dus geen nobody maar weigerde meerdere koppels meerdere keren te huwen. Zij motiveerde zelfs haar weigering : haar geweten gaat VOOR op de wet.
In een rechtstaat is zoiets ondenkbaar, dat men de wet negeert en zelfs bewust gaat overtreden. Het gevolg hiervan is logisch : het federale gerechtshof dwingt de toepassing van de wet af.

In Nederland kan een ambtenaar het zogenaamde gewetensbezwaar wel inroepen. Hij moet dan een vervanger aanduiden om het "huwelijk" af te sluiten, maar zelf wordt hij daar niet toe gedwongen. Dat lijkt me een verstandige uitwerking.

Inno 5 september 2015 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7808634)
In Nederland kan een ambtenaar het zogenaamde gewetensbezwaar wel inroepen. Hij moet dan een vervanger aanduiden om het "huwelijk" af te sluiten, maar zelf wordt hij daar niet toe gedwongen. Dat lijkt me een verstandige uitwerking.

Dat lijkt mij inderdaad een goed systeem. Je kan een dokter ook niet dwingen euthanasie uit te voeren.

Jan van den Berghe 5 september 2015 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7808525)
Als de wet gestemd is, dan moet de ambtenaar die uitvoeren.
Zo hoort het; zo is het goed, vind ik, want dat is democratie.

Dat gaat terug op een beslissing van het Amerikaans Hooggerechtshof. In een aantal staten was er immers geen democratische meerderheid.

Pandareus 5 september 2015 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7808634)
In Nederland kan een ambtenaar het zogenaamde gewetensbezwaar wel inroepen. Hij moet dan een vervanger aanduiden om het "huwelijk" af te sluiten, maar zelf wordt hij daar niet toe gedwongen. Dat lijkt me een verstandige uitwerking.

In dit geval zou dat niet gewerkt hebben : Davies liet haar deputies niet toe om in haar plaats de huwelijken af te sluiten. Zij weigerde expliciet een compromis dat men daarover wou uitwerken.

Citaat:

She later insisted she would not accept a compromise that would allow her out of jail. Attorneys for the plaintiffs had proposed to the court that she be freed if she promised not to interfere with her deputies - but she refused.
bron :

Pandareus 5 september 2015 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 7808639)
Dat gaat terug op een beslissing van het Amerikaans Hooggerechtshof. In een aantal staten was er immers geen democratische meerderheid.

Een beslissing van het hooggerechtshof is de hoogste rechtsbron in de VS, na de grondwet. Hun beslissingen zijn rechtsvormend en definitief.

Jan van den Berghe 5 september 2015 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 7808671)
Een beslissing van het hooggerechtshof is de hoogste rechtsbron in de VS, na de grondwet. Hun beslissingen zijn rechtsvormend en definitief.

Ik reageerde slechts op de stelling dat het om een democratisch genomen beslissing zou gaan. Voor heel wat staten in de VS gaat het echter om iets wat van hogerhand werd opgelegd.

Libro 5 september 2015 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz (Bericht 7808457)
Bs'd

Koppels van hetzelfde geslacht juichen in de Amerikaanse staat Kentucky. Glunderend verlaten ze vrijdag het gemeentehuis van Rowan County met een huwelijksvergunning. Een Amerikaanse staatsambtenaar, die twee maanden lang weigerde hen voor het huwelijk in te schrijven, is donderdag veroordeeld tot een celstraf.

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2015...mpaign=seeding

Wat vinden we hier van? Ze kunnen die vrouw dan toch gewoon ontslaan ipv haar te dwingen een zonde te laten plegen?

Respect voor deze vrouw.

Als ambtenaar respecteer je de wet, punt.

geertvdb 5 september 2015 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla (Bericht 7808532)
Waarom is het een trut? Ze wist goed genoeg welk risico ze liep.
Ik vind het een moedige vrouw. Jij niet?

Maar nee. Ze denk dat een opperwezen aan haar kant staat. Volgens mij bestaan er geen opperwezens. Wat denkt gij?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be