Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Tijd voor een nieuwe linkse beweging (https://forum.politics.be/showthread.php?t=225285)

vlijmscherp 7 november 2015 16:00

Tijd voor een nieuwe linkse beweging
 
http://www.knack.be/nieuws/belgie/on...on-623195.html

Citaat:

Bart De Wever stelde vorige zondag in De zevende dag, tijdens een debat over de vluchtelingenkwestie, dat de feiten hem weer gelijk hadden gegeven. Aan de linkerzijde bleef het oorverdovend stil. In de publieke ruimte lijkt rechts constant aan zet. De linkerzijde staat aan de zijlijn en keft, zonder gehoord te worden.
Citaat:

De volledige linkerzijde ging in de tegenreactie: uiteraard waren ze gekant tegen een aanpassing van fundamentele mensenrechtenverdragen om burgers sociale rechten te ontzeggen. Maar ook de Vlaamse christendemocratie liet zich niet onbetuigd. Volgens vicepremier Kris Peeters was een herziening van de Conventie onbespreekbaar, minister van Justitie Koen Geens deed de voorstellen af als een zwaktebod.

Groot was de verrassing toen de EVP, de Europese fractie van voornamelijk christendemocratische partijen, op 21 oktober een flink eind richting rechts opschoof. Weg van de warme welkomstpolitiek van Angela Mutti Merkel, richting de veiligheidshekken van Viktor Orbán. Turkije werd plots als een veilig land beschouwd, een aanpassing van het sociaal statuut van vluchtelingen werd nu wél bespreekbaar.
Citaat:

Waar burgers zich bedreigd voelen en angst als kompas fungeert, zal de verschuiving op de as gelijkheid-ongelijkheid zich doorzetten. Als mensen echter de concrete noodzaak tot meer herverdeling en solidariteit aanvoelen, kan de publieke opinie ook naar een socialer beleid overhellen. Denken we maar aan thema's zoals een rechtvaardige fiscaliteit op kapitaal. Volgens verschillende peilingen is een ruime meerderheid van de bevolking te vinden voor een of andere vorm van vermogens(winst)belasting. Toch is dit voor de huidige regering een taboe.

Alleen als de linkerzijde een sterk inhoudelijk alternatief ontwikkelt, kan ze weer voluit meespelen. Diabolisering (het befaamde 'bashen') van politieke opponenten is contraproductief en werkt in het tijdperk van de sociale media niet meer. Mensen zijn te goed geïnformeerd en hebben snel door wanneer op de man wordt gespeeld. Denken we maar aan de doorzichtige pogingen van Laurette Onkelinx om Vlaams-nationale politici te associëren met onzalige periodes. Of het goedkope Rode Duivels-nummertje dat ze opvoerde in de Kamer, alsof dit de essentie van het politieke debat zou zijn.
Citaat:

We verwachten van links dat het een volwassen manier aan politiek doet en duidelijke keuzes maakt: voor een rechtvaardige fiscaliteit, die ook grote kapitalen belast. Voor een realistische, maar humane aanpak van de vluchtelingenkwestie, met respect voor de principes van de Conventie van Genève.

Het debat over het Europese besparingsbeleid (de 'austerity', ideologisch geïnspireerd door de neoliberale Chicago School) mag niet uit de weg worden gegaan. Het lijkt wel of de volledige Europese sociaaldemocratie gecapituleerd heeft voor het neoliberale eenheidsdenken. Meer nog, de Griekse regering werd ook door hen (Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem is in naam een sociaaldemocraat) in een houdgreep gehouden.
Citaat:

Een volwassen linkerzijde mag ook de vraag naar een verdere ontvoogding van de regio's niet uit de weg gaan. Dit proces naar meer autonomie is bij uitstek emancipatorisch en dus links, omdat het volgens de principes van soevereiniteit (een gemeenschap beslist over haar eigen lot) en subsidiariteit (de bevoegdheden worden best uitgeoefend op een zo laag mogelijk niveau, tenzij anders is aangewezen) verloopt.

Rechts is onze volledige maatschappij, het sociale weefsel, ten gronde aan het richten, gesteund door de traditionele linkse partijen. Het wordt tijd dat er een nieuwe linkse beweging komt die de ultra-liberale dogma's verwerpt en die de tweedelingen in onze maatschappij aanpakt.

BWarrior 7 november 2015 18:15

Citaat:

Een volwassen linkerzijde mag ook de vraag naar een verdere ontvoogding van de regio's niet uit de weg gaan. Dit proces naar meer autonomie is bij uitstek emancipatorisch en dus links, omdat het volgens de principes van soevereiniteit (een gemeenschap beslist over haar eigen lot) en subsidiariteit (de bevoegdheden worden best uitgeoefend op een zo laag mogelijk niveau, tenzij anders is aangewezen) verloopt.
Dat is wat resp. de BSP, de SP en later de sp.a enerzijds en Agalev - later Groen - anderzijds dus doen. Die partijen hebben meer dan welke andere ook bijgedragen tot het federaliseringsproces (alle staatshervormingen goedgekeurd voor wat de socialisten betreft en allemaal - op die van 1988 na - sedert wanneer de groenen bestaan). Zonder die inbreng van links, was het Vlaams gewest nooit de meest autonome regio ter wereld geworden.

Hypochonder 7 november 2015 18:32

Wat er nu gebeurt is het gevolg van jarenlang links wanbeleid dat er enkel op gericht was om de macht te behouden, postjes te verdelen en zoveel mogelijk geld van de staat richting hun eigen zakken en organisaties te verschuiven. Logisch toch dat mensen zich hiervan afkeren en dat rechts dan de kans ziet om het boeltje naar eigen goeddunken te hervormen?

Maar denk maar niet dat ze wakker zijn geworden aan de linkerzijde, ze blijven gewoon hun dogma's herhalen en smeerlapperij spuien. Ik denk dat links eerst gewoon morsdood moet zijn en dan na enige tijd volledig opnieuw moet worden opgebouwd alvorens er iets verandert.

non-conformist 7 november 2015 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7884272)
Wat er nu gebeurt is het gevolg van jarenlang links wanbeleid dat er enkel op gericht was om de macht te behouden, postjes te verdelen en zoveel mogelijk geld van de staat richting hun eigen zakken en organisaties te verschuiven. Logisch toch dat mensen zich hiervan afkeren en dat rechts dan de kans ziet om het boeltje naar eigen goeddunken te hervormen?

Maar denk maar niet dat ze wakker zijn geworden aan de linkerzijde, ze blijven gewoon hun dogma's herhalen en smeerlapperij spuien. Ik denk dat links eerst gewoon morsdood moet zijn en dan na enige tijd volledig opnieuw moet worden opgebouwd alvorens er iets verandert.

Vanuit uw rechtse dogma is dat wellicht zo.

vlijmscherp 8 november 2015 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7884272)
Wat er nu gebeurt is het gevolg van jarenlang links wanbeleid dat er enkel op gericht was om de macht te behouden, postjes te verdelen en zoveel mogelijk geld van de staat richting hun eigen zakken en organisaties te verschuiven. Logisch toch dat mensen zich hiervan afkeren en dat rechts dan de kans ziet om het boeltje naar eigen goeddunken te hervormen?

Maar denk maar niet dat ze wakker zijn geworden aan de linkerzijde, ze blijven gewoon hun dogma's herhalen en smeerlapperij spuien. Ik denk dat links eerst gewoon morsdood moet zijn en dan na enige tijd volledig opnieuw moet worden opgebouwd alvorens er iets verandert.

Een links beleid die alles heeft geprivatiseerd wat maar kon en die de rijke bankiers met rust laten om hun verliezen te laten betalen door de gewone man? Heel links lijkt me dat niet.

vlijmscherp 8 november 2015 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7884268)
Dat is wat resp. de BSP, de SP en later de sp.a enerzijds en Agalev - later Groen - anderzijds dus doen. Die partijen hebben meer dan welke andere ook bijgedragen tot het federaliseringsproces (alle staatshervormingen goedgekeurd voor wat de socialisten betreft en allemaal - op die van 1988 na - sedert wanneer de groenen bestaan). Zonder die inbreng van links, was het Vlaams gewest nooit de meest autonome regio ter wereld geworden.

De staatsindeling van dit land is een warboel, op papier heeft men autonomie maar in praktijk ben je er niets mee.

Hypochonder 8 november 2015 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7884538)
Een links beleid die alles heeft geprivatiseerd wat maar kon en die de rijke bankiers met rust laten om hun verliezen te laten betalen door de gewone man? Heel links lijkt me dat niet.

Men kan links in België al lang niet meer links noemen, dat is gewoon een verzameling bedriegers, opportunisten en regelrechte bandieten. Die doen gewoon wat ze zelf willen, ze doen niks meer die voortkomt uit hun linkse ideologie.

Neem nu de vluchtelingencrisis, spa is daar oorverdovend stil over. Verder dan 'de mensen moeten gerustgesteld worden' komen ze niet. Van uit hun ideologie zouden ze ervoor moeten pleiten om de deuren wagenwijd open te zetten voor alle vluchtelingen die naar hier willen komen. Ze weten echter goed genoeg dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit kotsbeu is dus reppen ze er met geen woord over. En toch verliezen ze aan de lopende band kiezers want de mensen weten goed genoeg wat spa had gedaan als zij nu aan de macht waren geweest: iedereen en masse binnen laten en zonder boe of ba de Belgische nationaliteit geven, een mooi huis en een pak cash geld erbij.

Sukkelaar 8 november 2015 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7884611)
Men kan links in België al lang niet meer links noemen, dat is gewoon een verzameling bedriegers, opportunisten en regelrechte bandieten. Die doen gewoon wat ze zelf willen, ze doen niks meer die voortkomt uit hun linkse ideologie.

Neem nu de vluchtelingencrisis, spa is daar oorverdovend stil over. Verder dan 'de mensen moeten gerustgesteld worden' komen ze niet. Van uit hun ideologie zouden ze ervoor moeten pleiten om de deuren wagenwijd open te zetten voor alle vluchtelingen die naar hier willen komen. Ze weten echter goed genoeg dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit kotsbeu is dus reppen ze er met geen woord over. En toch verliezen ze aan de lopende band kiezers want de mensen weten goed genoeg wat spa had gedaan als zij nu aan de macht waren geweest: iedereen en masse binnen laten en zonder boe of ba de Belgische nationaliteit geven, een mooi huis en een pak cash geld erbij.

Toch Groen niet vergeten dat nog linkser is dan de SPa en dan is er nog de nieuwe communistische partij. Beiden zijn niet te onderschatten in het uitdragen van het linkse gedachtengoed.

Pandareus 8 november 2015 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7884611)
Men kan links in België al lang niet meer links noemen, dat is gewoon een verzameling bedriegers, opportunisten en regelrechte bandieten. Die doen gewoon wat ze zelf willen, ze doen niks meer die voortkomt uit hun linkse ideologie.

Neem nu de vluchtelingencrisis, spa is daar oorverdovend stil over. Verder dan 'de mensen moeten gerustgesteld worden' komen ze niet. Van uit hun ideologie zouden ze ervoor moeten pleiten om de deuren wagenwijd open te zetten voor alle vluchtelingen die naar hier willen komen. Ze weten echter goed genoeg dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit kotsbeu is dus reppen ze er met geen woord over. En toch verliezen ze aan de lopende band kiezers want de mensen weten goed genoeg wat spa had gedaan als zij nu aan de macht waren geweest: iedereen en masse binnen laten en zonder boe of ba de Belgische nationaliteit geven, een mooi huis en een pak cash geld erbij.


Geloof je dergelijke onzin nu écht ? Of speel je een rol ?

Ik kan nauwlijks vatten dat iemand dergelijke absurditeiten echt gelooft...

vlijmscherp 8 november 2015 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 7884611)
Men kan links in België al lang niet meer links noemen, dat is gewoon een verzameling bedriegers, opportunisten en regelrechte bandieten. Die doen gewoon wat ze zelf willen, ze doen niks meer die voortkomt uit hun linkse ideologie.

Neem nu de vluchtelingencrisis, spa is daar oorverdovend stil over. Verder dan 'de mensen moeten gerustgesteld worden' komen ze niet. Van uit hun ideologie zouden ze ervoor moeten pleiten om de deuren wagenwijd open te zetten voor alle vluchtelingen die naar hier willen komen. Ze weten echter goed genoeg dat de overgrote meerderheid van de bevolking dit kotsbeu is dus reppen ze er met geen woord over. En toch verliezen ze aan de lopende band kiezers want de mensen weten goed genoeg wat spa had gedaan als zij nu aan de macht waren geweest: iedereen en masse binnen laten en zonder boe of ba de Belgische nationaliteit geven, een mooi huis en een pak cash geld erbij.

Vanuit een linkse ideologie is massale immigratie niet wenselijk, integendeel zelf. Het was het grootkapitaal die de migranten naar hier haalden om goedkope werkkrachten te hebben.

Pandareus 8 november 2015 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7884182)
http://www.knack.be/nieuws/belgie/on...on-623195.html











Rechts is onze volledige maatschappij, het sociale weefsel, ten gronde aan het richten, gesteund door de traditionele linkse partijen. Het wordt tijd dat er een nieuwe linkse beweging komt die de ultra-liberale dogma's verwerpt en die de tweedelingen in onze maatschappij aanpakt.


Ik zie in elk geval geen enkel positief signaal vanuit linkse hoek. PVDA is geen alternatief, dat zijn pure communisten. SP.A is op het burgerlijke af, en is zelfs overstag gegaan in het hoofddoekendebat. Bij groen denken ze dat in het parlement staan met voddekleren uit de Wibra en ongekamde haren een politieke visie is en daar stopt het zowat.

Ze spelen continu reactief op wat de centrum rechtse regering doet of voorstelt. Welke visie dragen ze zelf uit ? Ik zou het niet weten...

Lullen over rechtvaardigheid in fiscaliteit is steriel, als je niet met becijferde voorstellen naar de pers en het parlement trekt. Niemand hoort hen, niemand luistert naar wollige praat.

Pandareus 8 november 2015 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7884656)
Vanuit een linkse ideologie is massale immigratie niet wenselijk, integendeel zelf. Het was het grootkapitaal die de migranten naar hier haalden om goedkope werkkrachten te hebben.

zeer juist. Maar het mantra dat sp.a en PS graag nieuw kiesvee importeert is door het vlaams blok op professionele manier in de geest van massa's mensen geplant. Dat idee is zo ook bij NVA kunnen binnensijpelen en is nu bijna niet meer uit te roeien. Het is een heel krachtig en heel visueel vijandbeeld. Simpelen van geest houden daarvan.

AnarchoChristophe 8 november 2015 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7884182)
Rechts is onze volledige maatschappij, het sociale weefsel, ten gronde aan het richten, gesteund door de traditionele linkse partijen.

Is het sociale weefsel ten gronde richten en van 0 herschapen niet zo'n beetje de definitie van links? Is dat niet wat links na eeuwen bereikt heeft met het uitroeien van kerkelijke en lokale wereldlijke macht en het centraliseren, documentariseren en bureaucratiseren ervan? Dat is toch de grote verwezenlijking van links?
Ja kan rechts verwijten dit verder te zetten en dat zou niet fout zijn (want het zijn een bende bedriegers), maar vergis je niet, dat is de historische roeping van links.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7884182)
Het wordt tijd dat er een nieuwe linkse beweging komt die de ultra-liberale dogma's verwerpt en die de tweedelingen in onze maatschappij aanpakt.

Liberalisme is per definitie links. Wat gaat je linkse beweging doen, behalve wat lullen en posts delen of FaceBook?

de vuile muilekoek 8 november 2015 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7884182)
http://www.knack.be/nieuws/belgie/on...on-623195.html



Wat met mensen die niet willen leven in die multicultureel ? wat met mensen die niet willen bedolven geraken of versmacht tussen die Islam cultuur ? hebben die mensen dan het recht niet hun grondgebied te verdedigen? EXTREEM RECHTS MOET OPKOMEN NU .








Rechts is onze volledige maatschappij, het sociale weefsel, ten gronde aan het richten, gesteund door de traditionele linkse partijen. Het wordt tijd dat er een nieuwe linkse beweging komt die de ultra-liberale dogma's verwerpt en die de tweedelingen in onze maatschappij aanpakt.


de vuile muilekoek 8 november 2015 11:10

Wat met mensen die niet willen leven in de multicultureel klimaat , en die niet willen overdonderd worden of gestikt tussen de Islam ? extreem rechts moet opkomen.

Mindset 8 november 2015 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7884182)
http://www.knack.be/nieuws/belgie/on...on-623195.html



het "establishment" is onze samenleving ten gronde aan het richten. Paars heeft dat goed voorbereid sedert 1999. Dus liberalen, socialisten, maar ook christendemocraten. Groen en NVA is al niet veel beter. Vandaar: het hele establishment, maar getrokken door de trado's. Ons hele politieke systeem kan men in vraag stellen. Maar wat is het alternatief?









Rechts is onze volledige maatschappij, het sociale weefsel, ten gronde aan het richten, gesteund door de traditionele linkse partijen. Het wordt tijd dat er een nieuwe linkse beweging komt die de ultra-liberale dogma's verwerpt en die de tweedelingen in onze maatschappij aanpakt.


Hypochonder 8 november 2015 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 7884620)
Toch Groen niet vergeten dat nog linkser is dan de SPa en dan is er nog de nieuwe communistische partij. Beiden zijn niet te onderschatten in het uitdragen van het linkse gedachtengoed.

Inderdaad, die zijn zo gek als een achterdeur.

ViveLaBelgique 8 november 2015 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7884182)
http://www.knack.be/nieuws/belgie/on...on-623195.html

Rechts is onze volledige maatschappij, het sociale weefsel, ten gronde aan het richten, gesteund door de traditionele linkse partijen. Het wordt tijd dat er een nieuwe linkse beweging komt die de ultra-liberale dogma's verwerpt en die de tweedelingen in onze maatschappij aanpakt.

Wat Knack rechts noemt is links. Bart De Wever zijn mensenrechtendiscours is een links discours. Het zijn steeds linkse strekkingen die muren op hun grenzen hebben gezet. Het zijn de rechtse strekkingen die vrij verkeer van kapitaal, mensen en goederen over de grenzen heen hebben gefaciliteerd.

ViveLaBelgique 8 november 2015 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 7884538)
Een links beleid die alles heeft geprivatiseerd wat maar kon en die de rijke bankiers met rust laten om hun verliezen te laten betalen door de gewone man? Heel links lijkt me dat niet.

Dexia en wat nu Belfius heet zijn genationaliseerd. Nooit eerder hingen zoveel Belgische inwoners af van de overheid voor hun eten en drinken. Dat is het gevolg van het links beleid.

vlijmscherp 8 november 2015 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe (Bericht 7884680)
Is het sociale weefsel ten gronde richten en van 0 herschapen niet zo'n beetje de definitie van links? Is dat niet wat links na eeuwen bereikt heeft met het uitroeien van kerkelijke en lokale wereldlijke macht en het centraliseren, documentariseren en bureaucratiseren ervan? Dat is toch de grote verwezenlijking van links?
Ja kan rechts verwijten dit verder te zetten en dat zou niet fout zijn (want het zijn een bende bedriegers), maar vergis je niet, dat is de historische roeping van links.

Liberalisme is per definitie links. Wat gaat je linkse beweging doen, behalve wat lullen en posts delen of FaceBook?

Een religie heeft de eigenschap om te verenigen, dat is waar, maar ook net het omgekeerde doen, het zet mensen tegen elkaar op en wordt misbruikt voor ordinaire machtspelletjes waar vooral de kleine man slechter van wordt. Dat links hiertegen opkomt, lijkt me dan ook normaal.

Het centraliseren van de macht is niet iets typisch links, lijkt me.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be