Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   guilty plea (https://forum.politics.be/showthread.php?t=229315)

Mambo 29 februari 2016 14:05

guilty plea
 
Het is zover.

Vanaf nu kan men kiezen tussen schuld en onschuld en zo een al dan niet gevangenisstraf ontwijken of minimaliseren of net niet en maximaliseren.

Maar laten we het vooral noemen zoals het is.

Schuldig pleiten geeft u 100% kans op geen of een lagere straf.
Onschuldig pleiten geeft u 50% kans op geen of een lagere straf maar 100% op een zwaardere straf. Naargelang de uitspraak vrijspraak of geen vrijspraak aldus.

Wat zou u pleiten?

Anna List 29 februari 2016 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8011047)
Het is zover.

Vanaf nu kan men kiezen tussen schuld en onschuld en zo een al dan niet gevangenisstraf ontwijken of minimaliseren of net niet en maximaliseren.

Maar laten we het vooral noemen zoals het is.

Schuldig pleiten geeft u 100% kans op geen of een lagere straf.
Onschuldig pleiten geeft u 50% kans op geen of een lagere straf maar 100% op een zwaardere straf. Naargelang de uitspraak vrijspraak of geen vrijspraak aldus.

Wat zou u pleiten?

is die guilty plea onderweg naar Europa mss ?

is één van de zaken die mij in de Amerikaanse justitie (inzoverre ik die ken van Hollywood natuurlijk) altijd heeft gefascineerd én tegengestaan heeft ... een pleidooi zou toch nooit bepalend mogen zijn in strafmaat ...
net als getuigenissen nooit tot volledige vervolging van eigen inbreuken zou mogen leiden (cfr dopingzaak USPostal/Armstrong)

Mambo 29 februari 2016 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8011065)
is die guilty plea onderweg naar Europa mss ?

is één van de zaken die mij in de Amerikaanse justitie (inzoverre ik die ken van Hollywood natuurlijk) altijd heeft gefascineerd én tegengestaan heeft ... een pleidooi zou toch nooit bepalend mogen zijn in strafmaat ...
net als getuigenissen nooit tot volledige vervolging van eigen inbreuken zou mogen leiden (cfr dopingzaak USPostal/Armstrong)

Sedert vandaag in België.

Zeus 29 februari 2016 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8011065)
is die guilty plea onderweg naar Europa mss ?

is één van de zaken die mij in de Amerikaanse justitie (inzoverre ik die ken van Hollywood natuurlijk) altijd heeft gefascineerd én tegengestaan heeft ... een pleidooi zou toch nooit bepalend mogen zijn in strafmaat ...
net als getuigenissen nooit tot volledige vervolging van eigen inbreuken zou mogen leiden (cfr dopingzaak USPostal/Armstrong)

Niet gewoon naar Europa, naar België. (Potpourri II van de hand van Geens)

Ik ken de concrete uitwerking en modaliteiten niet. De positie van het OM in de VS loopt ook niet volledig gelijk met die van het OM in België, dus ik zou Hollywood niet meteen als ijkpunt nemen.

Maar principieel vind ik het jammer dat rechtsvinding door magistraten moet wijken voor de efficiëntieoefening die plea bargaining in feite is

Patrick M. 29 februari 2016 17:00

Ik zou zorgen dat ik niet hoeft te pleiten.

Xenophon 29 februari 2016 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. (Bericht 8011156)
Ik zou zorgen dat ik niet hoeft te pleiten.

Goed gezien.

quercus 29 februari 2016 21:53

Weer een nederlaag voor la France. Immers ons recht is historisch grotendeels van Napoleontische origine. En daar hadden we dan ook de nadelige kanten van overgeërfd, zoals de veel te grote nadruk op pleidooien en procedures. De invloed van "les maudits anglo-saxons" neemt hand over hand toe.:lol:

DewareJakob 29 februari 2016 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. (Bericht 8011156)
Ik zou zorgen dat ik niet hoeft te pleiten.

Dus geen warme lente bij de NMBS? ;-)

Zeus 29 februari 2016 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8011491)
Weer een nederlaag voor la France. Immers ons recht is historisch grotendeels van Napoleontische origine. En daar hadden we dan ook de nadelige kanten van overgeërfd, zoals de veel te grote nadruk op pleidooien en procedures. De invloed van "les maudits anglo-saxons" neemt hand over hand toe.:lol:

Een kaproentje aan het doen? Symboliek zoeken waar die er niet is.

Dat bestaat in Frankrijk al sinds 2004 onder de noemer CRPC (comparution sur reconnaissance préalable de culpabilité).

Mambo 29 februari 2016 23:53

Het heeft allemaal niks met historische verbanden te maken.

Maar met dwang.

Gwylan 1 maart 2016 04:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8011491)
Weer een nederlaag voor la France. Immers ons recht is historisch grotendeels van Napoleontische origine. En daar hadden we dan ook de nadelige kanten van overgeërfd, zoals de veel te grote nadruk op pleidooien en procedures. De invloed van "les maudits anglo-saxons" neemt hand over hand toe.:lol:

Zittend op een bankje in een drukke luchthavenhall aan de andere zijde van de oceaan, wachtend op het vliegtuig dat een verbinding zal verzorgen in mijn reisschema. Half verkouden en zo stilaan afgemat van het maandenlang constant bezig, met in het vooruitzicht overigens nog ruim wat te gaan tot mijn agenda enkele wat minder volgekrabbelde bladzijden vertoont.
Nou ja, geen erg, maar tussen het daarnet beantwoorden van enkele mails en het mij straks begeven naar de departure gate heb ik wat tijd te verdoen, dus waarom geen oefeningetje Nederlands wagen, nietwaar.....

Dan maar eventjes naar politics.be forum, want dat betekent voor mij niet enkel een stukje Nederlands oefenen, maar ook altijd wel een beetje gein om één of andere vrijblijvende en meestal ongewild ludieke stelling.

Zoals onder andere hier http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=37987 waar iemand het vermeend geleerd heeft over Portus Litis, die hij bovendien met stelligheid omschrijft als het huidige Boulogne. Hier http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=37992 verbetert de man zichzelf, al laat hij ook ditmaal niet na om Portus Itius foutief als Portius Itius te schrijven. Nah, errare humanum est natuurlijk, maar het tovert wel een glimlach op mijn vermoeid smoeltje.

En ook uw stelling in citaat vind ik nogal om te lachen, mijnheer Quercus.

In het wetsontwerp van 07 december 2015 "houdende wijzigingen van het strafrecht en de strafvordering en houdende diverse bepalingen inzake justitiehttp://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/1418/54K1418006.pdf meer specifiek vanaf bladzijde 39 (artikel 96) de bepalingen inzake de “Voorafgaande erkenning van schuld – Reconnaissance préalable de culpabilité”,
stel ik vast dat deze in de meeste opzichten overeenstemmen met onze sinds de wet van 9 maart 2004 bestaande en sindsdien verder aangepaste bepalingen van de CRPC (Comparution sur reconnaissance préalable de culpabilité) https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006071154

Ergo, het heeft zowat twaalf volle jaren geduurd eer een Belgische minister er in is geslaagd om ons in de bedoelde wetsbepalingen te volgen. De universele logica zal dit ongetwijfeld zeer beleefd omschrijven als Belgische Traagheid, wijl u er kennelijk plezier en genoegdoening kunt in vinden om voor te houden dat het om een “nederlaag voor La France” gaat. Dat brengt mij aan het lachen, mijnheer Quercus, al hoop ik dat u het mij niet kwalijk zult nemen.

Inmiddels merk ik dat mijn volgende vlucht geen vertraging heeft, dus straks gaat voor mij het werk verder. Ik wens u allen een leuke week toe !

quercus 1 maart 2016 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 8011709)
Zittend op een bankje in een drukke luchthavenhall aan de andere zijde van de oceaan, wachtend op het vliegtuig dat een verbinding zal verzorgen in mijn reisschema. Half verkouden en zo stilaan afgemat van het maandenlang constant bezig, met in het vooruitzicht overigens nog ruim wat te gaan tot mijn agenda enkele wat minder volgekrabbelde bladzijden vertoont.
Nou ja, geen erg, maar tussen het daarnet beantwoorden van enkele mails en het mij straks begeven naar de departure gate heb ik wat tijd te verdoen, dus waarom geen oefeningetje Nederlands wagen, nietwaar.....

Dan maar eventjes naar politics.be forum, want dat betekent voor mij niet enkel een stukje Nederlands oefenen, maar ook altijd wel een beetje gein om één of andere vrijblijvende en meestal ongewild ludieke stelling.

Zoals onder andere hier http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=37987 waar iemand het vermeend geleerd heeft over Portus Litis, die hij bovendien met stelligheid omschrijft als het huidige Boulogne. Hier http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=37992 verbetert de man zichzelf, al laat hij ook ditmaal niet na om Portus Itius foutief als Portius Itius te schrijven. Nah, errare humanum est natuurlijk, maar het tovert wel een glimlach op mijn vermoeid smoeltje.

En ook uw stelling in citaat vind ik nogal om te lachen, mijnheer Quercus.

In het wetsontwerp van 07 december 2015 "houdende wijzigingen van het strafrecht en de strafvordering en houdende diverse bepalingen inzake justitiehttp://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/1418/54K1418006.pdf meer specifiek vanaf bladzijde 39 (artikel 96) de bepalingen inzake de “Voorafgaande erkenning van schuld – Reconnaissance préalable de culpabilité”,
stel ik vast dat deze in de meeste opzichten overeenstemmen met onze sinds de wet van 9 maart 2004 bestaande en sindsdien verder aangepaste bepalingen van de CRPC (Comparution sur reconnaissance préalable de culpabilité) https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006071154

Ergo, het heeft zowat twaalf volle jaren geduurd eer een Belgische minister er in is geslaagd om ons in de bedoelde wetsbepalingen te volgen. De universele logica zal dit ongetwijfeld zeer beleefd omschrijven als Belgische Traagheid, wijl u er kennelijk plezier en genoegdoening kunt in vinden om voor te houden dat het om een “nederlaag voor La France” gaat. Dat brengt mij aan het lachen, mijnheer Quercus, al hoop ik dat u het mij niet kwalijk zult nemen.

Inmiddels merk ik dat mijn volgende vlucht geen vertraging heeft, dus straks gaat voor mij het werk verder. Ik wens u allen een leuke week toe !

U hebt gelijk. Ik was niet op de hoogte van die ontwikkeling in het Franse strafrecht. Einde goed al goed. Ik wens u een vlot herstel van uw verkoudheid toe en een verkwikkende rustperiode.

Tashunka 1 maart 2016 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 8011709)
Zittend op een bankje in een drukke luchthavenhall aan de andere zijde van de oceaan, wachtend op het vliegtuig dat een verbinding zal verzorgen in mijn reisschema. Half verkouden en zo stilaan afgemat van het maandenlang constant bezig, met in het vooruitzicht overigens nog ruim wat te gaan tot mijn agenda enkele wat minder volgekrabbelde bladzijden vertoont.
Nou ja, geen erg, maar tussen het daarnet beantwoorden van enkele mails en het mij straks begeven naar de departure gate heb ik wat tijd te verdoen, dus waarom geen oefeningetje Nederlands wagen, nietwaar.....

Dan maar eventjes naar politics.be forum, want dat betekent voor mij niet enkel een stukje Nederlands oefenen, maar ook altijd wel een beetje gein om één of andere vrijblijvende en meestal ongewild ludieke stelling.

Zoals onder andere hier http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=37987 waar iemand het vermeend geleerd heeft over Portus Litis, die hij bovendien met stelligheid omschrijft als het huidige Boulogne. Hier http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=37992 verbetert de man zichzelf, al laat hij ook ditmaal niet na om Portus Itius foutief als Portius Itius te schrijven. Nah, errare humanum est natuurlijk, maar het tovert wel een glimlach op mijn vermoeid smoeltje.

En ook uw stelling in citaat vind ik nogal om te lachen, mijnheer Quercus.

In het wetsontwerp van 07 december 2015 "houdende wijzigingen van het strafrecht en de strafvordering en houdende diverse bepalingen inzake justitiehttp://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/1418/54K1418006.pdf meer specifiek vanaf bladzijde 39 (artikel 96) de bepalingen inzake de “Voorafgaande erkenning van schuld – Reconnaissance préalable de culpabilité”,
stel ik vast dat deze in de meeste opzichten overeenstemmen met onze sinds de wet van 9 maart 2004 bestaande en sindsdien verder aangepaste bepalingen van de CRPC (Comparution sur reconnaissance préalable de culpabilité) https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006071154

Ergo, het heeft zowat twaalf volle jaren geduurd eer een Belgische minister er in is geslaagd om ons in de bedoelde wetsbepalingen te volgen. De universele logica zal dit ongetwijfeld zeer beleefd omschrijven als Belgische Traagheid, wijl u er kennelijk plezier en genoegdoening kunt in vinden om voor te houden dat het om een “nederlaag voor La France” gaat. Dat brengt mij aan het lachen, mijnheer Quercus, al hoop ik dat u het mij niet kwalijk zult nemen.

Inmiddels merk ik dat mijn volgende vlucht geen vertraging heeft, dus straks gaat voor mij het werk verder. Ik wens u allen een leuke week toe !

U bent nog iets vergeten. Het is niet de eerste keer dat dat systeem in België word gebruikt om de rechtbanken te ontlasten. Mag ik U wijzen op de besluitwet van 10/11/1945 waarbij dit systeem werd ingevoerd om de krijgsraden in volle gerechtelijke repressie te ontlasten. De nieuwe wet lijkt overigens verdacht veel op de besluitwet van 45.

Rudy 1 maart 2016 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8011047)
Het is zover.

Vanaf nu kan men kiezen tussen schuld en onschuld en zo een al dan niet gevangenisstraf ontwijken of minimaliseren of net niet en maximaliseren.

Maar laten we het vooral noemen zoals het is.

Schuldig pleiten geeft u 100% kans op geen of een lagere straf.
Onschuldig pleiten geeft u 50% kans op geen of een lagere straf maar 100% op een zwaardere straf. Naargelang de uitspraak vrijspraak of geen vrijspraak aldus.

Wat zou u pleiten?

Er bestaan duurbetaalde rechters met alle privileges die mogen beslissen over schuld of onschuld.

Wat is de bron van uw reactie ?

Mambo 1 maart 2016 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 8012205)
Er bestaan duurbetaalde rechters met alle privileges die mogen beslissen over schuld of onschuld.

Wat is de bron van uw reactie ?

Bron; de wet (publicatie vandaag en voorgaande dagen)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be