Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Verdwijnend noordpool ijs (https://forum.politics.be/showthread.php?t=232638)

Johan Bollen 6 juni 2016 22:35

Verdwijnend noordpool ijs
 
https://mobile.facebook.com/story.ph...457718%2F&_rdr

Dat lijkt me spectaculair snel te gaan allemaal als men dit filmpje bekijkt van hoe het noordpool ijs verminderde de laatste 25 jaar.

Ik verwacht minder en minder mensen die de invloed van de mens op het klimaat gaan blijven ontkennen. Hoogtijd om te stoppen de aarde te verbranden.

Johan Bollen 6 juni 2016 22:37

Zelfs hier op dit forum. Ik herinner me een draad waar een ijsbreker die kwam vast te zitten voorgesteld werd als een bewijs om te ontkennen dat er minder en minder ijs zou zijn. Bovenstaand filmpje zet dit soort van onwetenschappelijke anekdotische argumentaties in perspectief.

Frankenstein 7 juni 2016 02:03

Ik denk dat de grootste boosdoender de methaan is, die vrijkomt tijdens het fracken; niet zozeer de CO2 door fossiele vebranding.

Ook de zonerosie van humus is gigantisch en wordt nauwelijks over gerept in de vakliteratuur. Er zit (vaak) meer koolstof in de toplaag van de bodem dan in de bomen -van het bos-.

Maargoed wie ben ik...

Klein Licht 7 juni 2016 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 8130554)
Ik denk dat de grootste boosdoender de methaan is, die vrijkomt tijdens het fracken; niet zozeer de CO2 door fossiele vebranding.

Ook de zonerosie van humus is gigantisch en wordt nauwelijks over gerept in de vakliteratuur. Er zit (vaak) meer koolstof in de toplaag van de bodem dan in de bomen -van het bos-.

Maargoed wie ben ik...

Over welke hoeveelheden heb je het dan?

Micele 7 juni 2016 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 8130487)
Zelfs hier op dit forum. Ik herinner me een draad waar een ijsbreker die kwam vast te zitten voorgesteld werd als een bewijs om te ontkennen dat er minder en minder ijs zou zijn. Bovenstaand filmpje zet dit soort van onwetenschappelijke anekdotische argumentaties in perspectief.

Hangt er vanaf wat je onder "minder ijs" begrijpt.
(dit topic gaat trouwens over de noordpool, die ijsbreker was op Antarctica...)

Citaat:

http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global...et-smelt.dhtml

3/11/15

Zuidpoolijs groeit sneller dan het smelt

WETENSCHAP

Het ijs op Antarctica groeit sneller dan het smelt, blijkt uit nieuw onderzoek van de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA. Tussen 2003 en 2008 groeide het ijs netto met 82 miljard ton per jaar. Het onderzoek spreekt bevindingen uit het laatste klimaatrapport van het VN-Klimaatpanel tegen, dat stelt dat Antarctica ijs verliest.

Op grond van satellietgegevens stelt de ruimtevaarorganisatie NASA dat het Zuidpoolijs tussen 1992 en 2001 netto groeide met 112 miljard ton per jaar. In de periode van 2003 tot 2008 was dat jaarlijks 82 miljard ton.

Volgens NASA verliezen gletsjers versneld ijs, maar leidt toegenomen sneeuwval, die 10.000 jaar geleden al begon, ertoe dat het continent die verliezen nog steeds goedmaakt. "Aan het einde van de laatste IJstijd werd de lucht warmer en werd er meer vocht over het continent verplaatst, wat leidde tot een verdubbeling van de sneeuwval", zegt glacioloog Jay Zwally, hoofdauteur van de studie.

Slecht nieuws
Het goede nieuws is volgens Zwally dat Antarctica momenteel niet bijdraagt aan de stijging van de zeespiegel, maar een stijging van 0,23 millimeter per jaar voorkomt. "Maar dit is ook slecht nieuws. Als de 0,27 millimeter stijging per jaar niet aan Antarctica kan worden toegeschreven, betekent dat dat die stijging door iets anders, waar we geen rekening mee houden, wordt veroorzaakt."

Zwally wijst erop dat binnen enkele tientallen jaren de groei van het ijs op Antarctica kan ophouden, als de afname van de groei doorzet in het huidige tempo en de sneeuwval niet meer in staat is de verliezen te compenseren.

Zucht 7 juni 2016 17:34

Verdwijning van permafrost kan ook verrassingen in petto hebben.

http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global...-planeet.dhtml

Citaat:

De permafrost - een aardlaag die volgens de definitie permanent bevroren blijft - is aan het smelten en daardoor zet de krater snel uit. Nu is het 'gat' al een kilometer lang en 90 meter diep. Elk jaar wordt de krater 20 meter breder. In de buurt van de kraterrand wandelen, is dan ook een risicovolle onderneming. Zeker nu luide ploffen te horen zijn.

De Batagaika krater die 25 jaar geleden ontstond, geeft aan hoe snel onze planeet aan het opwarmen is. Bovendien blijven steeds meer kleinere kraters opduiken op het noordelijk halfrond.

Het smelten van de permafrost bekijken onderzoekers met argusogen want het houdt grote gevaren in. In de bevroren bodemlaag zit namelijk een enorme hoeveelheid methaan verborgen. In niet-vaste toestand ontpopt methaan zich tot een belangrijk broeikasgas.

Indomitable 7 juni 2016 17:37

Trump'et zegt dat het een hoax is gecreëerd door China.

Johan Bollen 7 juni 2016 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8131144)
Hangt er vanaf wat je onder "minder ijs" begrijpt.
(dit topic gaat trouwens over de noordpool, die ijsbreker was op Antarctica...)

Wat op Antartica gebeurt toont de complexiteit van wat we global warming noemen. Wereldwijd smelten bijna alle gledjers maar er zijn er een paar die groeien. Daar gaan de klimaatsceptici dan spel rond maken.

Volgens diezelfde NASA studie, handig niet vermeld in het artikel wat HLN natuurlijk onkritisch overneemt, betreft het toenemende ijs in Antarctica het ZEE-ijs. Ten tweede betreft het niet toenemend volume maar wel de oppervlakte op zee als gevolg van toegenomen sneeuwval, wat dan weer te maken heeft met climate change waarschijnlijk veroorzaakt door de mens die allerlei evenwichten veranderd, o.a. de heersende winden in de Zuidpool.

Vergelijk het met Groenland. De gledjers daar vervoeren MEER ijs, juist omdat het ijs aan land sneller smelt en dus grotere hoeveelheden afgevoerd worden naar zee.

Wat diezelfde NASA studie ook vermeld is dat GLOBAAL genomen er wel degelijk een afname is van de hoeveelheid ijs.

De meeste wetenschappers, en dan hebben we het eigenlijk over een quasi consensus, erkennen climate change als gevolg van menselijke activiteit. Eerder dan uit te gaan van een globaal complot groter dan wat nodig zou zijn de maanlanding te faken, lijkt het me redelijk uit te gaan van een aannemelijke kans (vanuit politiek perspectief, de wetenschap gaat uit van een quasi zekerheid) dat onze activiteit tenminste mede verantwoordelijk is voor deze veranderingen op aarde. Waarom dan blijven insisteren om ons gedrag niet aan te passen blijft me een raadsel. Het is onlogisch en onverantwoord.

Johan Bollen 7 juni 2016 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable (Bericht 8131152)
Trump'et zegt dat het een hoax is gecreëerd door China.

De republikeinse partij is zowat de enige ter wereld die niet in climate change gelooft. Ze maakt zich daarmee totaal belachelijk mijns inziens. Het zwarte goud en de VS macht gebaseerd op dat goud (petrodollar) speelt hier natuurlijk een rol. Kijk maar eens wat er met landen gebeurd die hun olie in een andere munt willen verhandelen.

Micele 7 juni 2016 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 8131185)
De republikeinse partij is zowat de enige ter wereld die niet in climate change gelooft. Ze maakt zich daarmee totaal belachelijk mijns inziens.

Helemaal niet, bron?

Want daarmee hebben ze wel een probleem want veel kiezers zijn van mening veranderd op amper 2 jaar, want tot 47 % gestegen:

Citaat:

http://www.scientificamerican.com/ar...limate-change/

April 27, 2016

Many More Republicans Now Believe in Climate Change

Poll shows a big leap from two years ago

The number of conservative voters who believe in climate change has almost doubled in the past two years, according to a new poll that attributes the rise in part to a lessening hostility toward the issue by Republican leaders.
Forty-seven percent of conservatives now say the climate is changing, a leap of 19 points since the midterm elections of 2014, according to the survey released yesterday by Yale and George Mason universities. The poll did not ask respondents whether climate change is caused by people.
4 redenen waarom bepaalde Republikeinen "afkerig" zijn:
https://www.quora.com/Why-do-most-Re...ming-is-a-hoax

Frankenstein 7 juni 2016 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 8130966)
Over welke hoeveelheden heb je het dan?

Kijk maar hoeveel zakken compost er nodig zijn om m2 een zandige bodem te bemesten; doe dit x een hectare en dit x hectares omgeploegde graslanden of bossen die voor landbouwdoeleinden zijn gebruikt de afgelopen decennia. Zonerosie is 'verdampen' van humus; gigantische hoeveelheden dus.

Ik heb eens een grafiek gezien van de stijging frack gas en methaan in de atmosfeer in de afgelopen jaren. Grote gelijkenissen.

Probleem met onderzoeken is dat deze betaald worden door een donor en die willen 'hun' resultaten zien.

Ik kan op het net naar 'links' zoeken en in deze draad plakken. Maar de grote kans bestaat dat het om de door mij reeds gegeven reden op een welles nietes discussie uitmondt.

Zelf ga ik overigens niet de moeite doen om met eigen berekeningen te komen.

Frankenstein 7 juni 2016 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8131149)
Verdwijning van permafrost kan ook verrassingen in petto hebben.

http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global...-planeet.dhtml




Dit is dus heel link; en wat te denken van 'rottend' veen in de eindeloze toendra / taiga vlakten...

Johan Bollen 8 juni 2016 00:59

Bron? Tom Hartman Bv. Men heeft het dan over de partijtop eerder dan de kiezers.

morte-vivante 8 juni 2016 07:50

welkom in het nieuwe normaal Johan. En het orkest speelde voort...

Klein Licht 8 juni 2016 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 8131418)
Ik kan op het net naar 'links' zoeken en in deze draad plakken. Maar de grote kans bestaat dat het om de door mij reeds gegeven reden op een welles nietes discussie uitmondt.

Zelf ga ik overigens niet de moeite doen om met eigen berekeningen te komen.

Ja omdat je zei dat je gelooft dat het ene een grotere impact heeft dan het andere, dacht ik dat je dit op iets gebaseerd had

Mijn excuses

Micele 8 juni 2016 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 8131643)
Bron? Tom Hartman Bv. Men heeft het dan over de partijtop eerder dan de kiezers.

Dan heeft de partijtop een probleem...

Gipsy 8 juni 2016 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 8131418)
Kijk maar hoeveel zakken compost er nodig zijn om m2 een zandige bodem te bemesten; doe dit x een hectare en dit x hectares omgeploegde graslanden of bossen die voor landbouwdoeleinden zijn gebruikt de afgelopen decennia. Zonerosie is 'verdampen' van humus; gigantische hoeveelheden dus.

Ik heb eens een grafiek gezien van de stijging frack gas en methaan in de atmosfeer in de afgelopen jaren. Grote gelijkenissen.

Probleem met onderzoeken is dat deze betaald worden door een donor en die willen 'hun' resultaten zien.

Ik kan op het net naar 'links' zoeken en in deze draad plakken. Maar de grote kans bestaat dat het om de door mij reeds gegeven reden op een welles nietes discussie uitmondt.

Zelf ga ik overigens niet de moeite doen om met eigen berekeningen te komen.

Nutteloos we gaan ze toch niet lezen. Er zijn ernstiger bronnen dan een Frankenstein op een politic.be forum.

Derk de Tweede 8 juni 2016 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8131149)
Verdwijning van permafrost kan ook verrassingen in petto hebben.

http://www.hln.be/hln/nl/2656/Global...-planeet.dhtml




Dat is id een ook een zeer groot probleem, ook hoe de Russen op zeer vervuilende manier gas en olie winnen met lekkende pijpleidingen.

Nr.10 8 april 2019 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 8131418)
Kijk maar hoeveel zakken compost er nodig zijn om m2 een zandige bodem te bemesten; doe dit x een hectare en dit x hectares omgeploegde graslanden of bossen die voor landbouwdoeleinden zijn gebruikt de afgelopen decennia. Zonerosie is 'verdampen' van humus; gigantische hoeveelheden dus.

U hebt een punt.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 8131418)
Ik heb eens een grafiek gezien van de stijging frack gas en methaan in de atmosfeer in de afgelopen jaren. Grote gelijkenissen.

Probleem met onderzoeken is dat deze betaald worden door een donor en die willen 'hun' resultaten zien.

Onderzoek dat betaald wordt door een donor is waardeloos.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 8131418)
Ik kan op het net naar 'links' zoeken en in deze draad plakken. Maar de grote kans bestaat dat het om de door mij reeds gegeven reden op een welles nietes discussie uitmondt.

Zelf ga ik overigens niet de moeite doen om met eigen berekeningen te komen.


eno2 8 april 2019 23:58

Nieuw onderzoek: Ik hoorde juist vandaag op de radio dat het Groenland en Alaska ijs veel sneller smelt dan gedacht, nu zorgt het voor een zeespiegel stijging van 1mm per jaar. Naast voor dreigend drinkwater en irrigatiewater tekorten


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be