Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Het concept erfzonde (https://forum.politics.be/showthread.php?t=233627)

BWarrior 22 juli 2016 11:02

Het concept erfzonde
 
Hoe is het concept van de erfzonde verzoenbaar met een niet-letterlijke lezing van Genesis en met de evolutieleer?

harriechristus 22 juli 2016 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8174801)
Hoe is het concept van de erfzonde verzoenbaar met een niet-letterlijke lezing van Genesis en met de evolutieleer?

Nu, dat vind ik wel een rare tegenstrijdige zin, want in Genesis staat er niks letterlijks over een zogenaamde erfzonde.
Juist die erfzonde berust op een niet letterlijke lezing.

De mens leerde goed en kwaad kennen, dus niet alleen het kwade, maar ook het goede.
Er staat ook niet dat de mens zelf daardoor kwaad werd*, maar alleen dat de mens goed en kwaad leerde kennen, dat voordien dus ook al bestond.
Het enige "kwaad" was dat ze een verbod van God overtraden van de appel te eten.
Dat was hun zonde, maar er staat niks bij over een of andere erfenis.

*Behalve dan dat Adam en Eva zich bedekten, dus zich schaamden voor hun naaktheid.
Nu, dat was omdat de mens voor het eerst een goed geestelijk wezen was geworden, dus zichzelf cultiveerde.
Anders waren ze wel meteen als "beesten" tekeer gegaan....:lol:

De mens is in principe goed, net als God.
Geen erfenis van zonde, maar van essentiële goedheid dus.


Aton 22 juli 2016 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8174801)
Hoe is het concept van de erfzonde verzoenbaar met een niet-letterlijke lezing van Genesis en met de evolutieleer?

Genesis ? Daar is gewoon geen sprake van erfzonde. Hoe komje daarbij.

Piero 22 juli 2016 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8174801)
Hoe is het concept van de erfzonde verzoenbaar met een niet-letterlijke lezing van Genesis en met de evolutieleer?

Het is onverzoenbaar en in strijd met elke grondwet en de UNVM.

BWarrior 23 juli 2016 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 8174891)
Genesis ? Daar is gewoon geen sprake van erfzonde. Hoe komje daarbij.

De interpretatie in Rom 5:12 is duidelijk:

Citaat:

Daarom, gelijk door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, zo is ook de dood tot alle mensen doorgegaan, omdat allen gezondigd hebben;

Kristof Piessens 23 juli 2016 01:22

erfzonde ?

Vraag mij af waar de erfzonde op gebaseerd is ?

Het concept alleen duidt aan dat er afgekeerd werd van 'iets' ongeacht of dat goed of slecht geinterpreteerd werd, ik stel vast dat mensen denken dat ze iets doen dat niet opgemerkt zal worden binnen het kader van de openbaarheid van de gebeurtenissen die aanleiding geven of hadden tot bepaalde uitkomsten.

Nogmaals, als je graag de daden wil geheimhouden ook al laat je het slachtoffer als nabestaanden onbewust hun leven voortleven zonder te weten dat iemand daar achter stond om het te doen, dan moet je ook maar op de blaren zitten als je later toch je mond voorbijpraat en het hele zootje is je afgevallig want op die manier maak je geen vrienden, erfzonde is bijna hetzelfde als in een volgend leven de fouten van je vorige leven toch zelf te ondergaan zoals jij dat in je vorig leven hebt toegepast, geen wonder dat weinig mensen zich herinneren wat hun gedrag heeft gemotiveerd op basis van leidende emoties, wat soms desastreuze gevolgen heeft en had, als iets moest gebeuren in het licht van de waarheid dan is dat meestal niet persoonlijk op te nemen maar men achterhaald wel de oorzaak tot de gebeurtenissen...

Aton 23 juli 2016 04:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8175592)
De interpretatie in Rom 5:12 is duidelijk:

Het begrip erfzonde komt niet in de Bijbel voor. De leer van de erfzonde is gebaseerd op het werk van de kerkvaders, onder wie Augustinus.

Wie ' Romeinen ' geschreven heeft kende blijkbaar niet zo goed Genesis. Als hij beter had gelezen, zou die gemerkt hebben dat de eerste mens niet door de vrucht van kennis sterfelijk is geworden. Dat was ie al.

Misschien omdat de auteur(s) geen jood was? Een jood zou dit nooit hebben geschreven, gezien die ervan uitgaat dat de mens zonder schuld geboren wordt. De brieven die Paulus in de jaren 50 heeft geschreven zijn op het eind van de 1e eeuw zeer sterk geredigeerd en aangevuld.
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven

harriechristus 23 juli 2016 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 8175592)
De interpretatie in Rom 5:12 is duidelijk:

Het is dus een interpretatie en geen letterlijke lezing van Genesis.

Aton 23 juli 2016 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 8175652)
Het is dus een interpretatie en geen letterlijke lezing van Genesis.

Nou moe, zo kan ik het ook. Eerder gemis aan begrijpelijk lezen van die auteur.

harriechristus 23 juli 2016 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 8175667)
Nou moe, zo kan ik het ook. Eerder gemis aan begrijpelijk lezen van die auteur.

De mens heeft ook het goede leren kennen en heeft zich sindsdien steeds verder ontwikkeld ten goede tot het bewustzijn van het eeuwige leven.


1207 23 juli 2016 18:09

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 8175667)
Nou moe, zo kan ik het ook. Eerder gemis aan begrijpelijk lezen van die auteur.


Aton 23 juli 2016 19:05

:lol:

harriechristus 24 juli 2016 13:14




Jan van den Berghe 30 juli 2016 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 8174889)
Nu, dat vind ik wel een rare tegenstrijdige zin, want in Genesis staat er niks letterlijks over een zogenaamde erfzonde.
Juist die erfzonde berust op een niet letterlijke lezing.

Lees toch maar eens Genesis opnieuw. Daar staat dat dood en pijn hun intrede deden door deze eerste zonde en dat vanaf dan alle leden van het menselijke geslacht hierin zullen delen. In die zin is het woord "erfzonde" in onze taal verkeerdelijke te begrijpen. In het Nederlands zouden we beter over "oerzonde" spreken en de gevolgen die de mensheid daarvan tot op heden ondergaat.

JimmyB 30 juli 2016 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8182773)
Lees toch maar eens Genesis opnieuw. Daar staat dat dood en pijn hun intrede deden door deze eerste zonde en dat vanaf dan alle leden van het menselijke geslacht hierin zullen delen. In die zin is het woord "erfzonde" in onze taal verkeerdelijke te begrijpen. In het Nederlands zouden we beter over "oerzonde" spreken en de gevolgen die de mensheid daarvan tot op heden ondergaat.

De vraag is, waarom moeten de dieren net dezelfde gevolgen dragen? Van slangen zou ik het nog begrijpen maar waarom de andere dieren?

Jan van den Berghe 30 juli 2016 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8182848)
De vraag is, waarom moeten de dieren net dezelfde gevolgen dragen? Van slangen zou ik het nog begrijpen maar waarom de andere dieren?

Heel de schepping draagt de gevolgen en heeft deel aan de vergankelijkheid.

Aton 30 juli 2016 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8182773)
Lees toch maar eens Genesis opnieuw. Daar staat dat dood en pijn hun intrede deden door deze eerste zonde en dat vanaf dan alle leden van het menselijke geslacht hierin zullen delen. In die zin is het woord "erfzonde" in onze taal verkeerdelijke te begrijpen. In het Nederlands zouden we beter over "oerzonde" spreken en de gevolgen die de mensheid daarvan tot op heden ondergaat.

En waar staat dat in Genesis ? En waarom herkennen de joden de erfzonde niet ?
En waarom staat dit niet in de Bijbel en maar pas door Augustinus bedacht ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Erfzonde

Aton 30 juli 2016 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8182886)
Heel de schepping draagt de gevolgen en heeft deel aan de vergankelijkheid.

De schepping kent geen zonde. Dat is een menselijke norm voor het overtreden van leefregels in een gemeenschap.

Jan van den Berghe 30 juli 2016 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 8182891)
En waar staat dat in Genesis ? En waarom herkennen de joden de erfzonde niet ?
En waarom staat dit niet in de Bijbel en maar pas door Augustinus bedacht ?

Ik heb dan ook nergens gesteld dat het woord "erfzonde" in het Genesisverhaal staat. U vecht weer eens tegen windmolens.

Sla trouwens eens Paulus' brief aan de Romeinen open.

Jan van den Berghe 30 juli 2016 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 8182895)
De schepping kent geen zonde. Dat is een menselijke norm voor het overtreden van leefregels in een gemeenschap.

Dat maakt u zichzelf graag wijs.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be