Politics.be - 'Het is hier gedaan met het christendom'

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)

- - 'Het is hier gedaan met het christendom' (https://forum.politics.be/showthread.php?t=234515)

'Het is hier gedaan met het christendom'

Dat is niet de Schoof die dat zegt.
Maar wel een slimme mens.

Het is te ver gevorderd, en we hebben de bodem nog niet bereikt.

titel: 'Het is hier gedaan met het christendom'
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160830_02445378

Citaat:

Na twaalf jaar godsdienstles op school weten veel 18-jarigen niet wat apostelen zijn of wie Thomas van Aquino was. ‘Dat kan toch niet’, zegt UA-prof Patrick Loobuyck. Hij pleit al langer voor een andere aanpak.

De bisschoppen willen de leerplannen voor de lessen godsdienst herzien. Een goede zaak?

‘Zolang godsdienst enkel in de levensbeschouwelijke vakken aan bod komt, zoals vandaag het geval is, juich ik het toe dat men er terug meer kennis wil doorgeven. Eerstejaarsstudenten weten bijna niets meer over de rooms-katholieke godsdienst en cultuur. Als hun kennis over wiskunde even laag zou zijn, zou iedereen moord en brand schreeuwen. Maar levensbeschouwelijke geletterdheid is blijkbaar voor mietjes.’
Advertentie

Wat vindt u dat 18-jarigen zeker moeten weten over de rooms-katholieke godsdienst?

‘Ze moeten begrijpen wat de levensbeschouwelijke wortels zijn van onze samenleving. Ze moeten ook begrijpen wie de ander is en hoe ze zich tot die ander kunnen verhouden.’

Maak dat eerste punt eens concreter: welke kennis ontbreekt nu?

‘Waar zal ik beginnen? Ze weten niet meer wat er in de bijbel staat. Ze weten niet wat apostelen zijn en wie de evangelisten waren. Ze kennen geen historisch-filosofisch belangrijke figuren meer. Vraag hen wie Thomas van Aquino was, en de meesten horen het in Keulen donderen. Sommigen herkennen geen Madonna-met-kind meer als dusdanig. Jongeren vandaag stappen een kerk binnen en herkennen niets.’

Zal een meer religieuze godsdienstles daar iets aan veranderen?

‘Het gaat er niet om de les godsdienst religieuzer te maken. Volgens mij is dat niet het plan van de bisschoppen. Zij willen niet aan missionering of bekering doen. Dat zou ook niet meer werken. Daarvoor is de secularisering in Vlaanderen al veel te ver gevorderd en nog hebben we daar het einde niet van gezien. Nu gaan ook al de eerste kinderen naar school van ouders die zelf niet gedoopt zijn. Sorry dat ik het zo cru stel, maar het is hier gedaan met het christendom. In die context is het juist goed om meer aandacht te besteden aan geletterdheid inzake christendom en andere godsdiensten of levensbeschouwingen.

U reageert positief, terwijl u er toch al langer voor pleit om de lessen godsdienst af te schaffen...

‘Ik wil helemaal geen lessen afschaffen. Maar het klopt wel dat ik voor een andere aanpak pleit. De vakken godsdienst en zedenleer zijn nu volstrekt autonoom. De levensbeschouwingen bepalen zelf wat zij geven en wie die lessen mag geven. De overheid besteedt dat helemaal uit. Ik vind dat niet ernstig. Ik vind dat de overheid zich daarmee moét bemoeien, door het opstellen van eindtermen levensbeschouwing. Op die manier zouden alle leerlingen eenzelfde basiskennis krijgen. Daar kunnen de bisschoppen toch alleen maar blij mee zijn? Daarom vind ik hun voorstel nu een beetje hypocriet. Zij willen dat liever zelf in handen houden.’

Zouden zulke eindtermen dan over verschillende vakken verdeeld worden?

‘Mijn voorstel is een gemeenschappelijk vak levensbeschouwing, ethiek en filosofie (LEF) voor iedereen, aangestuurd door een academische achtergrond, zoals dat nu ook bij taal, aardrijkskunde of wiskunde gebeurt. De levensbeschouwing van de leerkracht zou daarbij geen enkele rol spelen. Als hij maar zijn vak kent, en pedagogisch vaardig is. Ooit zal het er wel van komen. Het is de redelijkheid zelve. Verandering gaat soms traag, maar ik hoop dat ik het nog zie gebeuren voor ik met pensioen ga - ik ben er nu 42.’

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8218447)

Citaat:

maar het is hier gedaan met het christendom.

Zo slim lijkt me die mens toch niet te zijn. Het katholicisme is niet gelijk aan 'het christendom'.

Het is de katholieke godsdienst zelf die achter loopt op het evoluerende bewustzijn van de mens. Een kenmerk gedeeld met andere abrahamische religies, die ik zou omschrijven als agressief, autoritair en mannelijk. De aarde kan wel iets anders gebruiken momenteel. Een verstoord evenwicht.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8218465)

Zo slim lijkt me die mens toch niet te zijn. Het katholicisme is niet gelijk aan 'het christendom'.

Waar had die het over het katholicisme ? Dit omvat meer dan enkel het katholicisme alleen, maar dat heeft de vraagsteller niet door.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 8218480)

Waar had die het over het katholicisme ? Dit omvat meer dan enkel het katholicisme alleen, maar dat heeft de vraagsteller niet door.

Citaat:

Eerstejaarsstudenten weten bijna niets meer over de rooms-katholieke godsdienst

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160830_02445378

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick

Als hun kennis over wiskunde even laag zou zijn, zou iedereen moord en brand schreeuwen.

Het zal voor de meeste werkgevers dan ook net iets belangrijker zijn dat de werknemer weet hoeveel 5x5 is dan dat die alle apostelen van klein naar groot kan opnoemen

Gefrustreerd dat hij dat indertijd zelf van buiten heeft moeten leren?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 8218493)

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160830_02445378

Dit is een antwoord op de vraagsteller. Dit project is helemaal niet nieuw en omvat niet enkel het katholicisme, maar alle geloofstrekkingen. Men zou i.p.v. godsdienst onderricht, geloofsgeschiedenis willen geven. Wat is de inhoud, hoe is die ontstaan en waar liggen er verbanden en kruisbestuiving. De krant wordt geschreven voor Jef met de pet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 8218513)

Jef met de pet ?

Men zou ook aan alle afgestudeerden eens kunnen vragen wie Patrick Loobuyck is?

Mooi zo.
Dan kunnen de Europeanen eindelijk opnieuw hun Europese goden eren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 8218603)

Mooi zo.
Dan kunnen de Europeanen eindelijk opnieuw hun Europese goden eren.

allah en co zal u wel opgedrongen worden, no worries.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 8218603)

Mooi zo.
Dan kunnen de Europeanen eindelijk opnieuw hun Europese goden eren.

'Eigen flutverhalen eerst!'

De lessen RK godsdienst waren voor een flink stuk verworden en verloederd tot wollig en warrig gelul dat je eerder zou verwachten in De Wereld Morgen of in Kif-Kif.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8218751)

De lessen RK godsdienst waren voor een flink stuk verworden en verloederd tot wollig en warrig gelul dat je eerder zou verwachten in De Wereld Morgen of in Kif-Kif.

Hoe kan jij dat weten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8218736)

'Eigen flutverhalen eerst!'

Je bedoelt eigen tradities, goden, waarden en spiritualiteit.
Uiteraard.
Wint lekker snel aan populariteit tegenwoordig.
Jonge Europeaantjes zien die stoere gasten in zwarte hoodies met 'Soldiers of Odin' op.
En dan slaan die aan het googelen naar 'Odin' en ontdekken ze de oude religie van Europa, waar ze op school niks over leren.
Hoe leuk is dat?

In dat steriele, lege nihilisme ('vrijzinnig humanisme' of wat is het) van jou is nu eenmaal geen kat geïnteresseerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8218751)

De lessen RK godsdienst waren voor een flink stuk verworden en verloederd tot wollig en warrig gelul dat je eerder zou verwachten in De Wereld Morgen of in Kif-Kif.

Dit.

Secularisering is niet zozeer de oorzaak, maar de Roomse Kerk die haar eigen graf graaft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 8218603)

Mooi zo.
Dan kunnen de Europeanen eindelijk opnieuw hun Europese goden eren.

Zoals?

Germaans neopaganisme lijkt verdeeld te zijn tussen verdoken nationaalsocialisten en kleffe linkse types. Romeins neopaganisme lijkt veelal historical reenactment te zijn. Ik kan eigenlijk hoogstens denken aan Griekse neopaganen die ietwat coherent georganiseerd zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�* (Bericht 8218773)

Germaans neopaganisme lijkt verdeeld te zijn tussen verdoken nationaalsocialisten en kleffe linkse types.

Die laatsten zijn zwaar in de minderheid aan het komen en haken massaal af (of ze zien in dat hun linkse, globalistische opvattingen niet stroken met het paganisme en sturen hun politieke opvattingen bij :-D).

Citaat:

Romeins neopaganisme lijkt veelal historical reenactment te zijn. Ik kan eigenlijk hoogstens denken aan Griekse neopaganen die ietwat coherent georganiseerd zijn.

Romeins, Grieks en Germaans Paganisme is in wezen weinig verschillend.
Odin = Jupiter = Zeus, etc.
Logisch vermits ze dezelfde indo-Europese oosprong hebben.

2200: blanken zijn uitgeroeid op onze apen planeet

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 8218770)

In dat steriele, lege nihilisme ('vrijzinnig humanisme' of wat is het) van jou is nu eenmaal geen kat geïnteresseerd.

nou nou Wieroe als hindoe kat vindt dit wel interessant.

het suf anaal uitgeneukte europese linkse blanke apenvolk heeft echt germaanse martelaars en strijders nodig nu want de invasie van niet blanken en niet ariers is nu wel mooi genoeg geweest.

veel linkse blanke negerhoertjes lusten nu weer echte lekkere harde blanke RAMlullen. Dus soldiers of Odin zijn hard nodig nu.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 8218770)

In dat steriele, lege nihilisme ('vrijzinnig humanisme' of wat is het) van jou is nu eenmaal geen kat geïnteresseerd.

Dat jij nood hebt aan een anachronistisch geloof in geesten en goden zal waarschijnlijk wel kloppen...
Dat er ook stoere gasten zich met een hoodie 'Soldiers of Odin' in kudde (uiteraard...) rondlopen, zal ik evenmin ontkennen.
Als liberaal accepteer ik echter uw manier van leven en denken.

Ik zal echter mijn leven leiden en vorm geven zonder verzinsels, pure camp of modeverschijnsels, Thuleander.
Met of zonder kat.

Voor de rest is het nog steeds zo dat ongeveer 10% van de Belgische bevolking zich als vrijzinnig omschrijft.
Hoeveel % van de Belgen zou er met een Odin-hoodie rondlopen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander (Bericht 8218790)

Oké, maar om het bij verdoken nationaalsocialisten te houden lijkt me eveneens weinig ideaal.

Nu bon, praktisch lijkt het noodzakelijk om zich institutioneel te vestigen. Is er hier in Vlaanderen bijvoorbeeld al een tempel op vaste locatie? Is het men al eens over de juiste terminologie (ik herinner me dat deze blog er wat over mijmerde)? Hoe zit het met priesters, en hun opleiding? Voldoen de huidige vertalingen van de Edda's? Wat weten we van rituelen, buiten de blót?