Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Eid al Adha 2016 / 1437 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=234760)

Guinevere 12 september 2016 11:25

Eid al Adha 2016 / 1437
 
2 Bijlage(n)
Het Offerfeest is de herdenking van de profeet Ibrahim’s (Abraham) bereidheid een order van God te volgen om zijn jonge, eerstgeboren zoon Ismail (Ishmael) te offeren als een daad van gehoorzaamheid en onderwerping aan een bevel van God alsook de bereidheid van zijn zoon om geofferd te worden. Maar God zorgde voor de interventie waarbij aan Ibrahim een schaap voor het offeren werd verschaft.

Eid al-Adha behelst in het algemeen vele boodschappen waarvan één van de belangrijkste is dat in het leven, wij constant bereid moeten zijn om offers te brengen ten voordele van de mensheid.

Maar de belangrijkste les van het verhaal van Ibrahim en Ismail is dat wij mensen, indien zo verordend, bereid moeten zijn afstand te doen van onze dierbaarste bezittingen. Het is niet waarschijnlijk dat ooit een man in de situatie zal geraken om het leven van zijn zoon te offeren, maar de boodschap is duidelijk:
het brengen van offers dient deel te zijn van ons dagelijks bestaan op deze wereld.
De vragen die wij ons iedere dag moeten stellen en zeer zeker op deze dag zijn: hebben wij genoeg en de juiste offers gebracht ten behoeve van onze familie, onze gemeenschap, ons land en van de gehele mensheid?
Als wij bij velen van onze medeburgers de armoede zien en de harde strijd om dagelijks te overleven terwijl enkelingen hun rijkdom en hebzucht zo pregnant ten toon spreiden, dan wil dat betekenen dat wij als natie onvoldoende offers hebben gebracht.
En het betekent ook dat wij alleen maar goed zijn om te feesten bij religieuze rites, maar schromelijk tekort schieten bij de naleving van wat deze rites voorschrijven.

Niemand wordt gevraagd om het ultieme offer te brengen, maar de morele verantwoordelijkheid nemen en verantwoordelijk zijn voor de eigen daden zijn enkele manieren om persoonlijke offers te brengen ten voordele van het algemeen belang.

Welgestelde gelovigen offeren de beste geiten, schapen, buffels, koeien en ook kamelen.
Het offeren van een schaap op deze dag is een re-enscenering van het verhaal van Ibrahim en Ismail. Conform de voorschriften van de Quran moeten grote hoeveelheden van het vlees van de geofferde dieren gegeven worden aan armen en hongerigen zodat ook zij kunnen delen in de vreugde van dit feest.

En op het menu morgen staat deze prachtige bok insha Allah:

Zipper 12 september 2016 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8231700)
Het Offerfeest is

primitieve barbarij.

Guinevere 12 september 2016 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8231703)
primitieve barbarij.

Vegetariër? Een tafel vol vlees is een feest.

Zipper 12 september 2016 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8231712)
Vegetariër? Een tafel vol vlees is een feest.

dieren dienen geslacht door professionele slachters (na verdoving), niet door religieuze baardapen.

Het Oosten 12 september 2016 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8231703)
primitieve barbarij.

Inderdaad. Het offerfeest is een schande voor de moslimwereld!

Precies of God gediend zou zijn met het offer van een schaap... Gewoon belachelijk.

Zulke primitieve praktijken stammen nog uit de tijd waarin men dacht dat de goden, of Adonai, of Allah gunstig kon worden gestemd door het offeren van dieren. Dieren die dan op een bepaalde manier (ritueel) moesten worden geslacht. Een heel primitieve infantiele bedoening met andere woorden. Ook de Joodse godsdienst is in hetzelfde bedje ziek.

Zulke godsdiensten passen niet meer in onze maatschappij. En de mensen die zulke godsdiensten beoefenen maar evenmin. Punt uit.

Zipper 12 september 2016 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8231744)
Inderdaad. Het offerfeest is een schande voor de moslimwereld!

Precies of God gediend zou zijn met het offer van een schaap... Gewoon belachelijk.

Zulke primitieve praktijken stammen nog uit de tijd waarin men dacht dat de goden, of Adonai, of Allah gunstig kon worden gestemd door het offeren van dieren. Dieren die dan op een bepaalde manier (ritueel) moesten worden geslacht. Een heel primitieve infantiele bedoening met andere woorden. Ook de Joods godsdienst is in hetzelfde bedje ziek.

Zulke godsdiensten passen niet meer in onze maatschappij. En de mensen die zulke godsdiensten beoefenen maar evenmin. Punt uit.

En hoe stel je voor om aan dat probleem te verhelpen ???

Het Oosten 12 september 2016 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8231748)
En hoe stel je voor om aan dat probleem te verhelpen ???

Gewoon het slachten van dieren om religieuze reden verbieden. Dieren mogen alleen pijnloos geslacht worden voor consumptie. En dan nog met mate.

En die gelovigen die daar niet mee akkoord gaan moeten maar terug naar de woestijn of naar ergens waar dat wel mag.

SDX 12 september 2016 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8231744)
Inderdaad. Het offerfeest is een schande voor de moslimwereld!

Precies of God gediend zou zijn met het offer van een schaap... Gewoon belachelijk.

Zulke primitieve praktijken stammen nog uit de tijd waarin men dacht dat de goden, of Adonai, of Allah gunstig kon worden gestemd door het offeren van dieren. Dieren die dan op een bepaalde manier (ritueel) moesten worden geslacht. Een heel primitieve infantiele bedoening met andere woorden. Ook de Joodse godsdienst is in hetzelfde bedje ziek.

Zulke godsdiensten passen niet meer in onze maatschappij. En de mensen die zulke godsdiensten beoefenen maar evenmin. Punt uit.

Amen!

Zipper 12 september 2016 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8231755)
Gewoon het slachten van dieren om religieuze reden verbieden. Dieren mogen alleen pijnloos geslacht worden voor consumptie. En dan nog met mate.

En die gelovigen die daar niet mee akkoord gaan moeten maar terug naar de woestijn of naar ergens waar dat wel mag.

En welke politieke partij zal je hierin onvoorwaardelijk steunen, denk je ???
Hoe ga je zo'n verbod afdwingen ???

orfeus5412 12 september 2016 12:48

Citaat:

....hebben wij genoeg en de juiste offers gebracht ten behoeve van onze familie, onze gemeenschap, ons land en van de gehele mensheid?
Ik zou het zo denken : het hoogste offer dat je kan brengen is je eigen leven niet ? Als je dan ook nog "enkele" ongelovigen kunt meenemen... zoals op onder andere 22/3 in Zaventem.

Maar serieus nu : is het niet een beetje pretentieus van een moslim om zich op het gelijke niveau te denken als Ibrahim (Abraham en zoon Isaak) destijds ?

Ke Nan 12 september 2016 13:25

Kurban bayraminiz mubarek olsun! Een fijn Offerfeest!

Ke Nan 12 september 2016 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8231730)
dieren dienen geslacht door professionele slachters (na verdoving), niet door religieuze baardapen.

Verdoofd slachten is een mythe. Het kan bij de tandarts, in het operatiekwartier (narcose) en in het kabinet van de dierarts, als het dier 'een spuitje krijgt' om het uit het lijden te verlossen. Maar niet in slachthuizen. Economisch is dat niet verantwoord.

'Stunnen' wordt met opzet, fout vertaald als 'verdoven', eigenlijk feitelijk dient het vertaald te worden door 'verlammen', eerder dan door 'verdoven'.
Bij het 'stunnen' met gebruik van CO² gas leveren de varkens een 30 seconden lange quasi doodsstrijd, voor ze stoppen met schreeuwen.
Maar CO² gas (koolzuurgas, carbondioxide, kooldioxide-gas) is nu eenmaal heel wat goedkoper dan het edelgas 'Argon'..

https://vatdblog.wordpress.com/2015/...et-slachthuis/

geertvdb 12 september 2016 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8231700)
Het Offerfeest is de herdenking van de profeet Ibrahim’s (Abraham) bereidheid een order van God te volgen om zijn jonge, eerstgeboren zoon Ismail (Ishmael) te offeren als een daad van gehoorzaamheid en onderwerping aan een bevel van God alsook de bereidheid van zijn zoon om geofferd te worden. Maar God zorgde voor de interventie waarbij aan Ibrahim een schaap voor het offeren werd verschaft.
:

Ge vergist u. Abraham heeft nooit bestaan. het is 1 van de vele mythische figuren uit het OT, die allemaal nooit bestaan hebben: Adam, Noach, Moses: allemaal verzonnen. Mohammed past trouwens ook in dat rijtje.

Het offeren van dieren heeft een andere oorsprong. Het stamt letterlijk uit de prehistorie toen mensen nog dachten dat onheil (aardbevingen, slechte oogst, een verloren oorlog) veroorzaakt werd door een boze god. Die was dan boos voor de stoute dingen die de mens deed.
Omdat op te lossen werd dan een dier (of soms een mens) ritueel klaargemaakt om alle zonden op zich te nemen, de 'scapegoat' dus. En alle zonden werden dan 'getransfereerd' naar dat dier. En dat werd dan geofferd, om zo het opperwezen weer goed gezind te maken.

Dit is eigenlijk het meest onrechtvaardig ritueel dat men kan indenken. Een onschuldig dier wordt geofferd, zodat de mens verder kan liegen en bedriegen. Want volgend jaar wordt er een nieuw dier geofferd om die nieuwe zonden weer 'weg te vegen'.

Barbaars, achterlijk, prehistorisch en immoreel. Dat is wat ik denk van het offerfeest.

orfeus5412 12 september 2016 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan (Bericht 8231822)
Kurban bayraminiz mubarek olsun! Een fijn Offerfeest!

"fijn offerfeest" = ince kurban volgens Google Translate.
't is maar dat ik naast Turken woon. Wat moet het nu eigenlijk zijn?

IJsboer 12 september 2016 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8231700)
Het Offerfeest is de herdenking van de profeet Ibrahim’s (Abraham) bereidheid een order van God te volgen om zijn jonge, eerstgeboren zoon Ismail (Ishmael) te offeren als een daad van gehoorzaamheid en onderwerping aan een bevel van God alsook de bereidheid van zijn zoon om geofferd te worden. Maar God zorgde voor de interventie waarbij aan Ibrahim een schaap voor het offeren werd verschaft.

Eid al-Adha behelst in het algemeen vele boodschappen waarvan één van de belangrijkste is dat in het leven, wij constant bereid moeten zijn om offers te brengen ten voordele van de mensheid.

Maar de belangrijkste les van het verhaal van Ibrahim en Ismail is dat wij mensen, indien zo verordend, bereid moeten zijn afstand te doen van onze dierbaarste bezittingen. Het is niet waarschijnlijk dat ooit een man in de situatie zal geraken om het leven van zijn zoon te offeren, maar de boodschap is duidelijk:
het brengen van offers dient deel te zijn van ons dagelijks bestaan op deze wereld.
De vragen die wij ons iedere dag moeten stellen en zeer zeker op deze dag zijn: hebben wij genoeg en de juiste offers gebracht ten behoeve van onze familie, onze gemeenschap, ons land en van de gehele mensheid?
Als wij bij velen van onze medeburgers de armoede zien en de harde strijd om dagelijks te overleven terwijl enkelingen hun rijkdom en hebzucht zo pregnant ten toon spreiden, dan wil dat betekenen dat wij als natie onvoldoende offers hebben gebracht.
En het betekent ook dat wij alleen maar goed zijn om te feesten bij religieuze rites, maar schromelijk tekort schieten bij de naleving van wat deze rites voorschrijven.

Niemand wordt gevraagd om het ultieme offer te brengen, maar de morele verantwoordelijkheid nemen en verantwoordelijk zijn voor de eigen daden zijn enkele manieren om persoonlijke offers te brengen ten voordele van het algemeen belang.

Welgestelde gelovigen offeren de beste geiten, schapen, buffels, koeien en ook kamelen.
Het offeren van een schaap op deze dag is een re-enscenering van het verhaal van Ibrahim en Ismail. Conform de voorschriften van de Quran moeten grote hoeveelheden van het vlees van de geofferde dieren gegeven worden aan armen en hongerigen zodat ook zij kunnen delen in de vreugde van dit feest.

En op het menu morgen staat deze prachtige bok insha Allah:

Islamitische rituelen horen thuis in een islamitische staat.

Zipper 12 september 2016 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer (Bericht 8231851)
Islamitische rituelen horen thuis in een islamitische staat.

ga dat terloops ook eens vertellen aan die platbroeken van bestuurders die die barbarij toelaten.

vlijmscherp 12 september 2016 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan (Bericht 8231822)
Kurban bayraminiz mubarek olsun! Een fijn Offerfeest!

niet teveel raki drinken hé ;-)

Wautd 12 september 2016 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8231700)
Het Offerfeest is de herdenking van de profeet Ibrahim’s (Abraham) bereidheid een order van God te volgen om zijn jonge, eerstgeboren zoon Ismail (Ishmael) te offeren als een daad van gehoorzaamheid en onderwerping aan een bevel van God alsook de bereidheid van zijn zoon om geofferd te worden. Maar God zorgde voor de interventie waarbij aan Ibrahim een schaap voor het offeren werd verschaft.

Toch een mooie boodschap he? Je hoort stemmen in je hoofd om je kind te kelen? Klakkeloos bevelen volgen, niet nadenken en gewoon doén. Als moreel fundament kan dat tellen.

Gelukkig worden zulke personen tegenwoordig geïnterneerd.

Ke Nan 12 september 2016 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412 (Bericht 8231845)
"fijn offerfeest" = ince kurban volgens Google Translate.
't is maar dat ik naast Turken woon. Wat moet het nu eigenlijk zijn?

Google moet je niet te veel vertrouwen. Een fijn Offerfeest is voldoende als ze Nederlands spreken. Wil je het per se in het Turks dan kan 'Bayraminiz kutlu olsun' ook.

Ke Nan 12 september 2016 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8231857)
niet teveel raki drinken hé ;-)

Teveel drinken komt nog maar zeer zelden voor. Met het ouder worden, verdraagt mijn systeem de alcohol niet meer als in mijn brasjaren. Maar het is wel lekker, nondeju!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:39.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be