Politics.be - Tesla vrachtwagens in zicht?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)

- - Tesla vrachtwagens in zicht? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=234994)

Tesla vrachtwagens in zicht?

Op basis van de Daimler Freightliner "gaat" Tesla efficiëntere trucks maken (ttz zuiniger en milieuvriendelijker).
De Daimler Freightliner is een diesel-electro hybride vrachtwagen die 12-MPGe verbruik haalde of 115 % beter dan de gemiddelde fossiele vrachtwagen Class 8. Tesla denkt zelfs aan een volledig electrische vrachtwagen... :? (voor korte afstanden) (mi eerder een plug in hybride waar een fossiele motor de accu´s op de nodige capaciteit houdt, vb turbine: http://forums.mwerks.com/showthread....a-Tesla-s-name quote onderaan)

In elk geval zijn al talrijke ingenieurs van de Daimler-vrachtwagen ingehuurd door Tesla voor het Tesla Semi project.

Citaat:

https://electrek.co/2016/09/22/tesla...truck-program/

The US Department of Energy (DOE) has an initiative called “SuperTruck”. Under the program, the DOE gives significant grants to truck manufacturers to increase the fuel economy of medium- and heavy-duty vehicles by developing new technologies.

Daimler is one of the truck manufacturers taking the most advantage of the program. Under the first version, it developed the 12-MPGe Freightliner SuperTruck, and it recently announced that it won $20 million out of the DOE’s $80 million in grants for the second round of the program – appropriately named ‘SuperTruck II’.

Electrek has learned that Tesla hired several key engineers who previously worked on Daimler’s SuperTruck program, which is particularly interesting now that we know Tesla is working on its own truck: ‘Tesla Semi’.

We know that Tesla tapped former Model S Program Director and Daimler’s Cascadia GM, Jerome Guillen, to lead the ‘Tesla Semi’ project. Before joining Tesla in 2010, Guillen was a longtime Daimler executive and he led all new Class 8 truck development at Daimler Trucks North America in Portland Oregon, where the company was working on the ‘SuperTruck’ and is now presumably working on ‘SuperTruck 2’.

Over the past year, several engineers from the program joined Tesla, most recently Evan Chenoweth, who worked on the design of Daimler SuperTruck’s hybrid engine since the inception of the progran, has joined Tesla last month as a Sr. Mechanical Design Engineer.

Daimler’s Freightliner SuperTruck achieved a 12-MPGe with an 11-liter diesel engine paired with an electric motor, which is about 115% better than the average Class 8 truck on the road today. Tesla is aiming for an even more significant improvement.

While most companies working on the DOE’s SuperTruck program focused on hybrid powertrains or on increasing efficiency, Tesla is believed to be working on an entirely battery-powered truck.

The development of an all-electric truck would certainly fall under the requirements for ‘SuperTruck II’ and the DOE has yet to assigned all $80 million in grants for the second round of the program. Tesla didn’t answer inquiries about whether or not they applied for the program with their ‘Tesla Semi’ project.

Back in June, Tesla CEO Elon Musk described Tesla Semi as being in the “early stages of development”, but he also said that we should expect an unveiling of the concept in the next 6 to 9 months.

Duits:

Citaat:

http://teslamag.de/news/tesla-ingeni...-programm-9660

Tesla stellt mehrere Ingenieure ein, die zuvor an Daimlers „SuperTruck“-Programm gearbeitet haben

Posted on 23. September 2016

Er circuleren al een tijdje fantasiefoto´s hoe zo´n Tesla Supertruck 2 er zou kunnen uitzien:
http://www.foxnews.com/leisure/2016/...-tesla-trucks/

>> https://nikolamotor.com/one <<

Technische details en foto´s via Nikola Motor Company op Twitter:
https://twitter.com/nikolamotor?ref_src=twsrc%5Etfw

Citaat:

An interesting concept is that Nikola Motor Company plans to have network of its own CNG stations. Trevor Milton, Founder, CEO and President, Nikola Motor Company said:

“The fuel will be delivered through Nikola’s own gas wells and fueling stations in every state when trucks enter service. We will be the first manufacturer of class 8 trucks that is vertically integrated from well to wheel.”

The Nikola One’s electric motors are powered by a liquid cooled 320 kWh, lithium-ion battery pack (over 30,000 lithium cells), which is charged by a proprietary onboard Nikola Motor Company turbine. The turbine automatically charges the batteries when needed and eliminates the need to ever “plug-in”. The turbine produces nearly 400 kW of clean energy, which provides ample battery power to allow the Nikola One to climb a six percent grade at max imum weight at 65 mph. A typical class 8 diesel truck under similar conditions would have a hard time reaching 35 mph. And going downhill, the Nikola One’s six electric motors absorb the braking energy normally lost and deliver it back to the batteries, increasing component life, miles per gallon, safety, and freight efficiencies while eliminating noisy engine brakes and reducing the potential for runaway trucks.

via http://forums.mwerks.com/showthread....a-Tesla-s-name

De vele truckers mogen ook eens naar iets uitzien, vooral het vermogen- koppel -bij hellingen- is onklopbaar, 6% hellingen kunnen aan 105 kmh genomen worden ipv 50-55 kmh. Bergaf kunnen de accu´s opladen, ook de remmen zullen veel minder belast worden door het recuperatief remmen via de electromotoren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8245725)

Op basis van de Daimler Freightliner "gaat" Tesla efficiëntere trucks maken

Jaja... ondertussen heeft de concurrentie (Mercedes-Benz) reeds werkende modellen van BEV vrachtwagens, bij Tesla moeten we het maar doen met geruchten:

http://www.egear.be/mercedes-urban-etruck/
200 km bereik met een 212 kWh batterij is natuurlijk niet zo denderend, allicht goed voor in 't stad.

Qua Nikola One, wie het nieuws een beetje heeft opgevolgd weet dat die drie weken geleden het roer drastisch omgezwaaid hebben: de Nikola One wordt een hybride truck aangedreven met een waterstofbrandcel.

Ik stel me toch vragen bij die Nikola: die truck heeft 100 kg H2 nodig voor een bereik van 1200 mijl. Dat is goed voor een energiecapaciteit van ~4000 kWh, maar vloeibaar waterstof heeft een dichtheid van 70 g/L dus die Nikola moet een waterstoftank hebben van 15000 L (en op een temperatuur gehouden van -253°C) - Ouch...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8245805)

Jaja... ondertussen heeft de concurrentie (Mercedes-Benz) reeds werkende modellen van BEV vrachtwagens, bij Tesla moeten we het maar doen met geruchten:

http://www.egear.be/mercedes-urban-etruck/
200 km bereik met een 212 kWh batterij is natuurlijk niet zo denderend, allicht goed voor in 't stad.

Werkende modellen? Wat moet ik daar onder verstaan?
In jouw link staat:

Citaat:

De vrachtwagen zal vóór 2020 niet in productie gaan maar hij werpt wel een blik op Daimler’s toekomstvisie

Het is dus ook maar een toekomstvisie hé. Ik denk dat Tesla tegen 2020 dan al verder staat. Van Mercedes heb ik nog nergens een auto gezien die vandaag met een 100 kWh accupack op de openbare weg rijdt en dus verkocht wordt. De Tesla S 85 kWh is sinds 2012 in productie...

Dus een hypothetische Tesla-vrachtwagen bouwen met pakweg 5 accupacks van de S 100 is nu eenmaal niets bijzonders. Dan heb je al 500 kWh.

Citaat:

Qua Nikola One, wie het nieuws een beetje heeft opgevolgd weet dat die drie weken geleden het roer drastisch omgezwaaid hebben: de Nikola One wordt een hybride truck aangedreven met een waterstofbrandcel.

Lijkt idd zo de link https://nikolamotor.com/one had ik gegeven, ze gaan blijkbaar van CNG naar H2.

Citaat:

Ik stel me toch vragen bij die Nikola: die truck heeft 100 kg H2 nodig voor een bereik van 1200 mijl. Dat is goed voor een energiecapaciteit van ~4000 kWh, maar vloeibaar waterstof heeft een dichtheid van 70 g/L dus die Nikola moet een waterstoftank hebben van 15000 L (en op een temperatuur gehouden van -253°C) - Ouch...

Wat ouch, al van de Toyota Mirai gehoord, die rijdt nochtans. Ze zullen het wel doen zoals de Toyota Mirai het doet, die heeft 2 druktanks van 2,5 kg H2, dus 5 kg H2 onder 700 bar druk samengeperst, en haalt daarmee 500 km rijbereik:

Citaat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
Der Toyota Mirai erzielt eine Reichweite von 500 km. Der Elektromotor treibt den Wagen mit einer Leistung von 114 kW (153 HP oder 155 PS) an. Das maximale Drehmoment liegt bei 335 Nm. Die Beschleunigung von 0 auf 60 mph liegt bei 9 Sekunden, von 0 auf 100 km/h bei 9,6 Sekunden, und die Höchstgeschwindigkeit bei 178 km/h.[5] [10] Der Wasserstoff wird in zwei getrennten Tanks, die bei 700 bar jeweils etwa 2,5 kg Wasserstoff aufnehmen können, gespeichert.[11] [10]

Volgens de link van Nikola One:

Citaat:

Fuel Tanks: Cryogenic Hydrogen

Soit de 1 december 2016 zullen we het wel weten van Nikola One. Er zouden al 7000 voorbestellingen zijn: http://www.autobild.de/artikel/e-mob...e-9376509.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8245805)

Ik heb het even opgezocht van *Toyota Mirai, die krijgen 5 kg H2 bij 700 bar in 2 druktanks met een totale inhoud van 122,4 liter (internal volume ), dus op wat jouw 15.000 liter berekening dan wel baseert?

Omgerekend zou dan voor 100 kg H2, enkel rekenkundig 2448 liter genoeg zijn, natuurlijk verdeeld over meerdere cilindrische druktanks om die druk te kunnen uithouden. Dus voorziene ruimte van pakweg 3000 dm³ = 3000 l zou voldoende kunnen zijn. Dat is 5 maal minder.

*

High-pressure hydrogen tanks

The Mirai is equipped with in-house developed 70 MPa high-pressure hydrogen tanks. The new 70 MPa tanks have three layers; a plastic liner a plastic liner to retain pressurized hydrogen (the innermost layer of the tank), a carbon fiber reinforced plastic layer, and a glass fiber reinforced plastic layer to protect the surface. The structure of the carbon fiber reinforced plastic layer has been innovatively lightened, giving it world-leading* tank storage performance.
http://www.toyota-global.com/innovat...brid.html#h306
Ook:

Citaat:

http://www.greencarcongress.com/2014...118-mirai.html
High-pressure Hydrogen Tanks. Two tanks with a three-layer structure made of carbon fiber-reinforced plastic and other materials are used to store hydrogen at 70 MPa (approximately 700 bars or 10,000 psi). The three layers are:

Inner layer: plastic liner (prevents hydrogen leakage)
Middle layer: carbon fiber reinforced plastic (structural element)
Surface layer: glass fiber reinforced plastic (protects outer surface from abrasion)
Compared to the high pressure hydrogen tanks used in the Toyota FCHV-adv model, tank storage has been increased by approximately 20% while both weight and size have been reduced to achieve a world-leading 5.7 wt% .

The front tank holds 60.0 liters, the rear tank, 62.4 liters. Total hydrogen storage mass is about 5 kg.

Ook het hoge gewicht van die stevige tanks in niet onbelangrijk:

Citaat:

https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota...hydrogen_tanks

High-pressure hydrogen tanks

The FCV concept used high pressure Type IV hydrogen tanks.
The Mirai has two hydrogen tanks with a three-layer structure made of carbon fiber-reinforced plastic consisting of nylon 6 from Ube Industries[40] and other materials. The tanks store hydrogen at 70 MPa (10,000 psi). The tanks have a combined weight 87.5 kg (193 lb).[2][37] and 5 kg capacity.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8245857)

Cr8p... verkeerd de komma's geplaatst. Cryogeen waterstof heeft een dichtheid van 70 g/L... 100 kg is idd 1500 L. Blijft natuurlijk wel 1.5 kuub die men continu dient te houden onder -253°C... evident is dat niet.

De Mirai (en Hyundai ix35 FCV) gebruiken samengedrukt waterstof, dit bij 700 bar en kamertemperatuur. De dichtheid daar is zo'n 40 g/L (minder dan cryogeen waterstof dat wel)...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8246162)

Men definieert cryogeen waterstof vanaf -200"C* en ook meer dan 700 bar zijn mogelijk, technisch zelfs 1200 bar.
Maar die lage temperaturen hoeven natuurlijk niet persé, het is ook een kwestie van prijs denk ik.

*zie grafiek venster 3 en legende 3:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wasser...offspeicherung

legende 2 is kamerT° of huidige brandstofcel-auto´s.

Evident is dat idd niet maar sinds 2000 (200-350 bar) heeft men daar toch serieuze vooruitgang gemaakt lees ik:

Citaat:

Druckwasserstoffspeicherung

Nettospeicherdichte in Abhängigkeit von Druck und Temperatur
Die Probleme der Speicherung in Druckbehältern gelten heute als gelöst. Durch den Einsatz von neuen Materialien ist der effektive Schwund durch Diffusion stark verringert. Waren für den Kfz-Bereich um das Jahr 2000 noch Drucktanks mit 200 bis 350 bar üblich, so sind es 2011 schon 700- und 800-bar-Tanks mit höherer Kapazität. Das komplette Wasserstoff-Tanksystem für einen Pkw wiegt nur noch 125 kg.[4] Der Energieaufwand für die Komprimierung auf 700 bar beträgt ca. 12 % des Energieinhaltes des Wasserstoffs. Die heute im kommerziellen Einsatz befindlichen Drucktanks entsprechen allen Sicherheitsanforderungen der Fahrzeughersteller[5] und sind vom TÜV abgenommen.[6] Drucktanks bis zu 1200 bar sind technisch möglich.

De Engelstalige wiki heeft daar een mooie tabel qua evolutie 2005-2010-2015
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrog...drogen_storage

Automotive Onboard hydrogen storage

Electrische vrachtwagens, dat bestaat eigenlijk al. Zoiets heet men "trein". De toekomst is gecombineerd verkeer: Wisselbakken die men voor de lange afstand per trein of boot vervoerd, en dan komen trucks enkel nog voor de laatste km aan de bak. En daarvoor is een groot bereik inderdaad niet nodig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser (Bericht 8247302)

En ook grotere bereiken kunnen ze aan. Men kan zelfs op een tiental seconden bijladen.

Citaat:

https://cleantechnica.com/2015/08/06...10-seconds-in/

According to local transportation authorities, the public bus — which was manufactured in Ningbo and runs along a 24-stop, 11 kilometre route — takes as little as 10 seconds to charge up and be ready for the next leg of its journey.

Flexibele electrische vrachtwagens (havengebieden) en vooral E-bussen bestaan ook zonder al die ijzeren infra en bovenleidingen.

Even de evolutiecijfers van Chinese E-bussen erbij halen, vooral de Batterijbussen (BEV), 2016# moet ik nog zoeken...:

Citaat:

Jaren 2010 2011 2012 2013 2014 2015
BEV 523 1136 1904 1672 12760 94260

PHEV 1478 313 2637 16500 23051
HEV 3804 2825 5825 6111 797

A lot has been said about the ADL/BYD delivery of 51 Electric Buses in London, said to be the largest fleet in Europe, or the famed BYD buses plant in Lancaster - California, said to have a production target of 1.000 units/year, although these are positive signs that things are moving in the right direction, these numbers are dwarfed by what's going on in China...

Remember a certain article where this topic was scratched at the surface? Even then the numbers seemed huge, didn't they?

Now, with some more detailed data, i can document the extraordinary and almost unbelievable growth that electric Buses registrations are experiencing in China: .... cijfers... naar ...94260 (2015)
It's hard to believe on these staggering numbers, isn't it?

http://ev-sales.blogspot.be/search/label/China

Treinen? Er zal nog wel een toekomst zijn op langere afstanden, voor traag verkeer. Want de vliegtuigen zijn er ook nog... en die worden ook ooit electrisch.

# 142.354 productie 2015 - mei 2016 en steeds meer vraag naar BEV-bussen ook compacte bussen:

Citaat:

http://www.businesswire.com/news/hom...rt-2016-2020--

The Chinese bus market witnessed a 2.69% decline in output and a 1.90% drop in sales volume in 2015. The market is expected to keep falling during 2016-2018, followed by a modest uptick in 2019-2020.

China produced 112,296 electric buses in 2015, a year-on-year surge of 315%. Between January and May 2016, 30,058 units were produced, which is a year-on-year increase of 81.18%. The overall growth has slowed compared with 2015 mainly because the introduction of the New Deal has greatly stimulated the market, giving rise to market consumption in advance before subsidy cuts.

The report says electric public transportation bus and tour bus will still be impetus for large bus growth in the future. China has ended subsidies for ordinary hybrid electric buses since 2015, thus, most of the bus manufacturers have turned to production of plug-in hybrid electric buses. Medium bus growth is relatively weak and small bus is experiencing double-digit decreases in 2016 due to varying degrees of decline in subsidies for many models. It predicts growing demand from urban traffic and increasing density of battery energy, small bus and small electric bus will be the main driver of future growth.

Micele

een artikel voor in uw bestand
http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...rvuiling.dhtml

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8248584)

Micele

een artikel voor in uw bestand
http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...rvuiling.dhtml

Dat zal steeds meer in de media komen, en de emissienormen zullen in regel verder vertrengen, dus het zou men niet verwonderen dat binnen 15-20 jaar de fossiele motoren in de minderheid zijn bij nieuwe inschrijvingen.
Een aantal landen zullen zelfs nieuwe fossiele personenauto´s niet meer toelaten op hun markt.
Dieselwagens zullen als eerste geslachtofferd worden, is in Japan reeds bezig:

Citaat:

https://www.welt.de/wirtschaft/artic...otors-ein.html
Die japanische Autoindustrie verabschiedet sich schrittweise vom Dieselantrieb.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...esel~a4183839/

Ik vraag mij of hoe men waterstof langdurig denkt op te slaan. Allez, langdurig: meer als enkele dagen. Fuel cells lijken mij daarvoor beter: het waterstof binden.

Waterstof is een zeer klein deeltje (een proton, neutron en een electron) dat vrij gemakkelijk overal door heen kruipt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8247341)

Flexibele electrische vrachtwagens (havengebieden) en vooral E-bussen bestaan ook zonder al die ijzeren infra en bovenleidingen.

Inderdaad. In Genève loopt er al eencgeruime tijd een experiment, en het wordt uitgebreidt. In Gent hebben er overigens dergelijk electrische bussen zonder bovenleiding gereden in de jaren 50. Het toenemend autoverkeer deed ze de nek om...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8248638)

Waterstof heeft neutronen ? Dat is nieuw voor mij... ik dacht dat enkel de isotopen deuterium en tritium, neutronen bevatten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8248692)

Waterstof heeft neutronen ? Dat is nieuw voor mij... ik dacht dat enkel de isotopen deuterium en tritium, neutronen bevatten.

My mistake....

How how, jongens en meisjes, even met de voetjes terug op de grond:

Elektrische auto vereist 150 kerncentrales
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160927_02490059

Hoeveel kerncentrales hebben we nu ? Zes ? Zeven ? (vier in Doel, drie in Thiange ? verbeter me, ik heb geen goesting om het op te zoeken)
150 voor Europa: hoeveel extra zijn er dat bij ons ?

Citaat:

Een grootschalige introductie van elektrische wagens in Europa zou 150 gigawatt aan bijkomende elektriciteitsopwekking vereisen. Dat is het equivalent van 150 kerncentrales. Dat berekende het Europese Milieuagentschap.

Daarbij wordt wel uitgegaan van een scenario waarbij vier op de vijf auto’s elektrisch rijden in 2050. De reductie aan broeikasgassen zou wel aanzienlijk zijn. De transportsector zou 90 procent minder CO2 uitstoten en de uitstoot van vervuilend stof zou met tachtig procent dalen. Over de haalbaarheid van die omschakeling spreekt de studie zich niet uit. Volgens de Europese Commissie zou in 2050 slechts 8 procent van de auto’s elektrisch zijn.

Interessant artikel over fijn stof, wereldwijd : http://www.standaard.be/cnt/dmf20160927_02488405

Belgie : 16 microgram per kubieke meter.
Macedonie : 43 microgram
Saudi Arabie : 131 microgram

Je kan je afvragen in hoeverre de invloed van (diesel)auto's doorweegt in het totaalplaatje. Of is dat taboe? :-D

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8248888)

Artiekel is waardeloos.

Op dit moment staat al aan > 100 GW capaciteit enkel aan windenergie in Europa. En dat is allemaal geinstalleerd op pakweg 10-15 jaar.

Waarom een vergelijkbare sprong in 34 jaar niet mogelijk zou zijn, is me een raadsel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8248986)

Waarom een vergelijkbare sprong in 34 jaar niet mogelijk zou zijn, is me een raadsel.

Wie zegt dat dat niet mogelijk is? Misschien het artikel eens lezen?

Citaat:

Over de haalbaarheid van die omschakeling spreekt de studie zich niet uit.

Het is maar dat het mooi weer verhaaltje van de Teslaboys ook een andere kant van de medaille heeft.

Er is overigens geen realistisch en milieuvriendelijk alternatief dan nieuwe kernreactoren momenteel, tenzij een drastische reductie van mobiliteit.

150 GW aan capaciteit voor heel Europa over 30 jaar is echt, echt niet moeilijk.

Dat kan een mix van kerncentrales, windenergie, hydro,solar, aarswarmte, enz...zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8248986)

Op dit moment staat al aan > 100 GW capaciteit enkel aan windenergie in Europa. En dat is allemaal geinstalleerd op pakweg 10-15 jaar.

Die 100 GW is echter het equivalent van 10 kerncentrales... Dus we hebben nog een eind te gaan...