Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   be.politics (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin (https://forum.politics.be/showthread.php?t=23549)

Koen Godderis 5 november 2004 08:55

Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
In tegenstelling tot wat Luc Van Braekel beweert vergelijkt Coveliers wel
degelijk Verhofstadt met Stalin.

Uit de Standaard 5-11-2004:

.... Van Coveliers wordt verwacht dat hij de handdoek in de strijd gooit om
Jean-Marie Dedeckers kansen te verhogen, maar gisteravond was hij nog
formeel dat zijn kandidatuur voor middernacht zou worden ingediend. De
senator schopte deze week keet in de partij met een interview in Meervoud,
waar hij niet alleen het VLD-regeringswerk de grond inboorde, maar ook
Verhofstadt vergeleek met Stalin en Sven Gatz persoonlijk aanpakte. ...

---

Awel Luc? Als De Standaard de vergelijking maakt, waarom mag ik het dan niet
doen? Coveliers zegt dat VHS de Stalin is van Vlaanderen, zij het in andere
bewoordingen, maar het komt daar op neer.

news:[email protected]
news:[email protected]





Naam 5 november 2004 10:05

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 

"Koen Godderis" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...

> Awel Luc? Als De Standaard de vergelijking maakt, waarom mag ik het dan
> niet
> doen?


Omdat gij nen extreem rechtse kwibus zijt, zoals nog van die types in de NG.
Niet kritisch en de "vrije meningsuiting" enkel gebruiken voor eigen
propaganda en andermans ideeën en meningen niet dulden.
Zelfs als zeg je nog dat 1 + 1, 2 is, dan nog zal ik het eerst bevragen bij
ernstiger mensen.

En ga nu een rolstoel duwen, wees nuttig.



Karel \de Jazz\ Jansens 5 november 2004 10:45

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
Koen Godderis wrote:
> In tegenstelling tot wat Luc Van Braekel beweert vergelijkt Coveliers wel
> degelijk Verhofstadt met Stalin.
>
> Uit de Standaard 5-11-2004:
>
> ... Van Coveliers wordt verwacht dat hij de handdoek in de strijd gooit om
> Jean-Marie Dedeckers kansen te verhogen, maar gisteravond was hij nog
> formeel dat zijn kandidatuur voor middernacht zou worden ingediend. De
> senator schopte deze week keet in de partij met een interview in Meervoud,
> waar hij niet alleen het VLD-regeringswerk de grond inboorde, maar ook
> Verhofstadt vergeleek met Stalin en Sven Gatz persoonlijk aanpakte. ...
>
> ---
>
> Awel Luc? Als De Standaard de vergelijking maakt, waarom mag ik het dan niet
> doen? Coveliers zegt dat VHS de Stalin is van Vlaanderen, zij het in andere
> bewoordingen, maar het komt daar op neer.


Ja zeg. Als ge De Standaard al gaat aanhalen als argument...

--
Karel "de Jazz" Jansens

Jahweh is een klootzak en Jezus was een homo.
(Nog voor Theo, maar ook een beetje voor Robert)

Ghingis Khan 5 november 2004 10:55

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 

"Naam" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
>
> "Koen Godderis" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>> Awel Luc? Als De Standaard de vergelijking maakt, waarom mag ik het dan
>> niet
>> doen?

>
> Omdat gij nen extreem rechtse kwibus zijt, zoals nog van die types in de
> NG.
> Niet kritisch en de "vrije meningsuiting" enkel gebruiken voor eigen
> propaganda en andermans ideeën en meningen niet dulden.
> Zelfs als zeg je nog dat 1 + 1, 2 is, dan nog zal ik het eerst bevragen
> bij ernstiger mensen.
>
> En ga nu een rolstoel duwen, wees nuttig.


Raar, anders ideën en meningen niet delen, heeft het Vlaams Blok
een cordon sanitair rond uw politiek correcten aangebracht ?

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/



Luc Van Braekel 5 november 2004 15:55

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 

"Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> In tegenstelling tot wat Luc Van Braekel beweert vergelijkt Coveliers wel
> degelijk Verhofstadt met Stalin.
>
> Uit de Standaard 5-11-2004:
>
> ... Van Coveliers wordt verwacht dat hij de handdoek in de strijd gooit om
> Jean-Marie Dedeckers kansen te verhogen, maar gisteravond was hij nog
> formeel dat zijn kandidatuur voor middernacht zou worden ingediend. De
> senator schopte deze week keet in de partij met een interview in Meervoud,
> waar hij niet alleen het VLD-regeringswerk de grond inboorde, maar ook
> Verhofstadt vergeleek met Stalin en Sven Gatz persoonlijk aanpakte. ...
>
> ---
>
> Awel Luc? Als De Standaard de vergelijking maakt, waarom mag ik het dan
> niet
> doen? Coveliers zegt dat VHS de Stalin is van Vlaanderen, zij het in
> andere
> bewoordingen, maar het komt daar op neer.
>
> news:[email protected]
> news:[email protected]



Tsss ...

Ik heb nooit ontkend dat Coveliers Verhofstadt vergeleek met Stalin. Ik heb
ontkend dat Coveliers gezegd heeft dat Verhofstadt een grotere dictator is
dan Stalin.

De vergelijking ging echter over de lengte van zijn bewind, en niet over het
dictator-gehalte.

Jij beweerde dat Coveliers gezegd had dat Verhofstadt een grotere dictator
was als Stalin. Dat heeft Coveliers niet gezegd. Hij heeft gezegd dat
Verhofstadt dictatoriale neigingen heeft, en dat hij al twintig jaar aan de
macht is, waar zelfs Stalin niet in geslaagd is.

De Standaard is dus correct, jij was niet correct, ik was wel correct.

Luc



Koen Godderis 5 november 2004 22:05

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 

"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
> > In tegenstelling tot wat Luc Van Braekel beweert vergelijkt Coveliers

wel
> > degelijk Verhofstadt met Stalin.
> >
> > Uit de Standaard 5-11-2004:
> >
> > ... Van Coveliers wordt verwacht dat hij de handdoek in de strijd gooit

om
> > Jean-Marie Dedeckers kansen te verhogen, maar gisteravond was hij nog
> > formeel dat zijn kandidatuur voor middernacht zou worden ingediend. De
> > senator schopte deze week keet in de partij met een interview in

Meervoud,
> > waar hij niet alleen het VLD-regeringswerk de grond inboorde, maar ook
> > Verhofstadt vergeleek met Stalin en Sven Gatz persoonlijk aanpakte. ...
> >
> > ---
> >
> > Awel Luc? Als De Standaard de vergelijking maakt, waarom mag ik het dan
> > niet
> > doen? Coveliers zegt dat VHS de Stalin is van Vlaanderen, zij het in
> > andere
> > bewoordingen, maar het komt daar op neer.
> >
> > news:[email protected]
> > news:[email protected]

>
>
> Tsss ...
>
> Ik heb nooit ontkend dat Coveliers Verhofstadt vergeleek met Stalin. Ik

heb
> ontkend dat Coveliers gezegd heeft dat Verhofstadt een grotere dictator is
> dan Stalin.
>
> De vergelijking ging echter over de lengte van zijn bewind, en niet over

het
> dictator-gehalte.
>
> Jij beweerde dat Coveliers gezegd had dat Verhofstadt een grotere dictator
> was als Stalin. Dat heeft Coveliers niet gezegd. Hij heeft gezegd dat
> Verhofstadt dictatoriale neigingen heeft, en dat hij al twintig jaar aan

de
> macht is, waar zelfs Stalin niet in geslaagd is.
>
> De Standaard is dus correct, jij was niet correct, ik was wel correct.
>
> Luc
>
>


Vandaag vrijdag lees ik op pagina 2 van het Laatste Nieuws onder de foto van
Hugo Coveliers: "Verhofstadt straffer dan Stalin".

Nu jij weer Luc ;-)

Koen



Luc Van Braekel 6 november 2004 13:15

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
"Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> Vandaag vrijdag lees ik op pagina 2 van het Laatste Nieuws onder de foto

van
> Hugo Coveliers: "Verhofstadt straffer dan Stalin".
>
> Nu jij weer Luc ;-)


Er staat toch niet "Verhofstadt grotere dictator dan Stalin"? En dat was
wat jij ervan maakte.

Luc



aghasee 6 november 2004 13:55

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]
> "Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>
>> Vandaag vrijdag lees ik op pagina 2 van het Laatste Nieuws onder de
>> foto van Hugo Coveliers: "Verhofstadt straffer dan Stalin".
>>
>> Nu jij weer Luc ;-)

>
> Er staat toch niet "Verhofstadt grotere dictator dan Stalin"? En dat
> was wat jij ervan maakte.


Duivel... wijwatervat? ;-)



Karel \de Jazz\ Jansens 6 november 2004 14:35

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
aghasee wrote:
> "Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]
>
>>"Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected]...
>>
>>
>>>Vandaag vrijdag lees ik op pagina 2 van het Laatste Nieuws onder de
>>>foto van Hugo Coveliers: "Verhofstadt straffer dan Stalin".
>>>
>>>Nu jij weer Luc ;-)

>>
>>Er staat toch niet "Verhofstadt grotere dictator dan Stalin"? En dat
>>was wat jij ervan maakte.

>
>
> Duivel... wijwatervat? ;-)


Strikt genomen heeft Luc gelijk. Het moet mij wel van het hart dat ik
dat niveau van subtiliteit niet van Coveliers had verwacht. :)

--
Karel "de Jazz" Jansens

Jahweh is een klootzak en Jezus was een homo.
(Nog voor Theo, maar ook een beetje voor Robert)

Ghingis Khan 6 november 2004 15:35

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 

"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> "Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>
>> Vandaag vrijdag lees ik op pagina 2 van het Laatste Nieuws onder de foto

> van
>> Hugo Coveliers: "Verhofstadt straffer dan Stalin".
>>
>> Nu jij weer Luc ;-)

>
> Er staat toch niet "Verhofstadt grotere dictator dan Stalin"? En dat was
> wat jij ervan maakte.


Straffer is niet groter, straffer is niet meer ?
Straffer is niet beter, wat is straffer.

straf (bn.)
1 streng
2 geconcentreerd, sterk
3 krachtig, hard => hevig
4 [Belg., inf.] erg
5 [Belg., inf.] (van uitingen) kras
6 [Belg., inf.] (van een prestatie of degene die haar levert) knap

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/



Koen Godderis 6 november 2004 16:05

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 

"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
news:%[email protected]...
>
> "Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
> > "Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
> > news:[email protected]...
> >
> >> Vandaag vrijdag lees ik op pagina 2 van het Laatste Nieuws onder de

foto
> > van
> >> Hugo Coveliers: "Verhofstadt straffer dan Stalin".
> >>
> >> Nu jij weer Luc ;-)

> >
> > Er staat toch niet "Verhofstadt grotere dictator dan Stalin"? En dat

was
> > wat jij ervan maakte.

>
> Straffer is niet groter, straffer is niet meer ?
> Straffer is niet beter, wat is straffer.
>
> straf (bn.)
> 1 streng
> 2 geconcentreerd, sterk
> 3 krachtig, hard => hevig
> 4 [Belg., inf.] erg
> 5 [Belg., inf.] (van uitingen) kras
> 6 [Belg., inf.] (van een prestatie of degene die haar levert) knap
>
> --
> Ghingis Khan
> http://chinggiskhanfoundation.com/
> http://www.khadag.org/
>
>


Volgens Vandale:

VHS is nog "heviger" dan Stalin.

Koen



Ghingis Khan 6 november 2004 16:25

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 

"Koen Godderis" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
> news:%[email protected]...
>>
>> "Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>> > "Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
>> > news:[email protected]...
>> >
>> >> Vandaag vrijdag lees ik op pagina 2 van het Laatste Nieuws onder de

> foto
>> > van
>> >> Hugo Coveliers: "Verhofstadt straffer dan Stalin".
>> >>
>> >> Nu jij weer Luc ;-)
>> >
>> > Er staat toch niet "Verhofstadt grotere dictator dan Stalin"? En dat

> was
>> > wat jij ervan maakte.

>>
>> Straffer is niet groter, straffer is niet meer ?
>> Straffer is niet beter, wat is straffer.
>>
>> straf (bn.)
>> 1 streng
>> 2 geconcentreerd, sterk
>> 3 krachtig, hard => hevig
>> 4 [Belg., inf.] erg
>> 5 [Belg., inf.] (van uitingen) kras
>> 6 [Belg., inf.] (van een prestatie of degene die haar levert) knap
>>
>> --
>> Ghingis Khan
>> http://chinggiskhanfoundation.com/
>> http://www.khadag.org/
>>
>>

>
> Volgens Vandale:
>
> VHS is nog "heviger" dan Stalin.
>


Dus erger, dus groter.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/



Dirk Vermeer 6 november 2004 17:15

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 

"Naam" <[email protected]> schreef

>
> Omdat gij nen extreem rechtse kwibus zijt, zoals nog van die types in de
> NG.

.....
>
> En ga nu een rolstoel duwen, wees nuttig.


zwak




Luc Van Braekel 8 november 2004 01:45

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
"Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] i.nl...

> Strikt genomen heeft Luc gelijk. Het moet mij wel van het hart dat ik
> dat niveau van subtiliteit niet van Coveliers had verwacht. :)


Coveliers beheerst als geen ander de kunst om zaken op een dusdanige manier
uit te drukken dat journalisten, mensen als Koen Godderis en anderen die
hier over "duivel en wijwatervat" spreken (kortom mensen die ongenuanceerd
denken, aan "vroemdenken" doen of wat flarden opvangen en daar dan hun
eigen interpretatie aan geven) er iets anders van maken, maar dat hemzelf
niets te verwijten valt als men zijn uitspraken naar de letter bekijkt.

Vorig jaar zei Coveliers over een uitspraak van De Gucht: "dat is een
uitspraak die men eerder van een Albanese maffialeider zou verwachten dan
van een partijvoorzitter". Prompt schreven de kranten dat Coveliers gezegd
had dat De Gucht zich als een Albanese maffialeider gedroeg. Tja...

Bij de journalisten gaat het om opzettelijke en bewuste slordigheden in de
interpretatie, met de bedoeling de spreker te ridiculiseren en te
demoniseren. Opvallend ook: enkele dagen nadat Jong-VLD enkele standpunten
bekend maakt waarvan de Standaard schrijft dat ze opvallend "rechts" zijn,
schrijft De Standaard een smalend stukje over de actie van Jong VLD om de
"afdeling van de zomer" te verkiezen, een plaatselijke afdeling die zich in
de voorbije zomer verdienstelijk heeft gemaakt.

Luc



Luc Van Braekel 8 november 2004 01:55

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
"Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> Volgens Vandale:
>
> VHS is nog "heviger" dan Stalin.


Het gaat niet over straffer, heviger of groter. Het gaat erom dat Coveliers
de termen "dictator" en "Stalin" niet samen in één zin heeft uitgesproken.

"Verhofstadt straffer dan Stalin", daar heb ik niet tegen geprotesteerd,
wel tegen "Verhofstadt grotere dictator dan Stalin", en dat was wat Koen
geschreven had.

Luc




aghasee 8 november 2004 01:55

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]
> "Karel "de Jazz" Jansens" <[email protected]> wrote in
> message news:[email protected] i.nl...
>
>> Strikt genomen heeft Luc gelijk. Het moet mij wel van het hart dat ik
>> dat niveau van subtiliteit niet van Coveliers had verwacht. :)

>
> Coveliers beheerst als geen ander de kunst om zaken op een dusdanige
> manier uit te drukken dat journalisten, mensen als Koen Godderis en
> anderen die hier over "duivel en wijwatervat" spreken (kortom mensen


Prosper Mortier is de naam (aka aghasee).

> die ongenuanceerd denken, aan "vroemdenken" doen of wat flarden
> opvangen en daar dan hun eigen interpretatie aan geven) er iets
> anders van maken, maar dat hemzelf niets te verwijten valt als men
> zijn uitspraken naar de letter bekijkt.


Ik heb niet gereageerd op KG's stelling.
Ik heb wél gereageerd op het feit dat jij blijkbaar bijdraaide mbt.
betreffende, maar dat niet echt graag deed.

Verder zal het mij worst wezen wat Coveliers zegt, hij is een veel te
bekwaam politicus om in de VLD -zoals die op vandaag bestaat- te zitten.
Dat hij z'n centen plaatst waar z'n smoelwerk is en... never mind.



Luc Van Braekel 8 november 2004 02:15

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
"Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> Volgens Vandale:
>
> VHS is nog "heviger" dan Stalin.


Het gaat niet over straffer, heviger of groter. Het gaat erom dat Coveliers
de termen "dictator" en "Stalin" niet samen in één zin heeft uitgesproken.

"Verhofstadt straffer dan Stalin", daar heb ik niet tegen geprotesteerd,
wel tegen "Verhofstadt grotere dictator dan Stalin", en dat was wat Koen
geschreven had.

Luc




Karel \de Jazz\ Jansens 8 november 2004 09:55

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
Luc Van Braekel wrote:

> Bij de journalisten gaat het om opzettelijke en bewuste slordigheden in de
> interpretatie, met de bedoeling de spreker te ridiculiseren en te
> demoniseren. Opvallend ook: enkele dagen nadat Jong-VLD enkele standpunten
> bekend maakt waarvan de Standaard schrijft dat ze opvallend "rechts" zijn,
> schrijft De Standaard een smalend stukje over de actie van Jong VLD om de
> "afdeling van de zomer" te verkiezen, een plaatselijke afdeling die zich in
> de voorbije zomer verdienstelijk heeft gemaakt.


Dat kan een drukfout geweest zijn...

--
Karel "de Jazz" Jansens

Marx was een bourgeois en Engels gelijk die tweede gast in Wham.

Luc Van Braekel 3 december 2004 00:55

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
"aghasee" <[email protected]> wrote in message news:<[email protected] li.nl>...
> "Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]
> > "Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
> > news:[email protected]...
> >
> >> Vandaag vrijdag lees ik op pagina 2 van het Laatste Nieuws onder de
> >> foto van Hugo Coveliers: "Verhofstadt straffer dan Stalin".
> >>
> >> Nu jij weer Luc ;-)

> >
> > Er staat toch niet "Verhofstadt grotere dictator dan Stalin"? En dat
> > was wat jij ervan maakte.

>
> Duivel... wijwatervat? ;-)


Vandaag heeft Coveliers zelf in Terzake verklaard dat zijn
vergelijking tussen Stalin en Verhofstadt louter op de lengte van het
mandaat sloeg. "Diegenen die daar meer achter zoeken, zoeken spijkers
op laag water", aldus Coveliers.

Verderop in deze thread verklaar jij dat ik (LVB) "blijkbaar
bijdraaide". Dat is niet zo, en ik neem je jouw bewerking terzake ten
zeerste kwalijk.

Wie de threads betreffende deze zaak helemaal leest, zal merken dat ik
geen woord terugneem: Coveliers verwijt Verhofstadt dictatoriale
neigingen en zegt dat Verhofstadt intussen langer regeert dan Stalin.
Dat stemt niet overeen met wat Godderis ervan maakt.

En ja, ik sympathiseer in deze met Coveliers.

Uitdrukkelijk zonder vriendelijke groeten,

Luc

aghasee 3 december 2004 06:35

Re: Coveliers vergelijkt wel degelijk VHS met Stalin
 
"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] om
> "aghasee" <[email protected]> wrote in message
> news:<[email protected] li.nl>...
>> "Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]
>>> "Koen Godderis" <[email protected]> wrote in message
>>> news:[email protected]...
>>>
>>>> Vandaag vrijdag lees ik op pagina 2 van het Laatste Nieuws onder de
>>>> foto van Hugo Coveliers: "Verhofstadt straffer dan Stalin".
>>>>
>>>> Nu jij weer Luc ;-)
>>>
>>> Er staat toch niet "Verhofstadt grotere dictator dan Stalin"? En
>>> dat was wat jij ervan maakte.

>>
>> Duivel... wijwatervat? ;-)

>
> Vandaag heeft Coveliers zelf in Terzake verklaard dat zijn
> vergelijking tussen Stalin en Verhofstadt louter op de lengte van het
> mandaat sloeg. "Diegenen die daar meer achter zoeken, zoeken spijkers
> op laag water", aldus Coveliers.


Goed zo!

> Verderop in deze thread verklaar jij dat ik (LVB) "blijkbaar
> bijdraaide". Dat is niet zo, en ik neem je jouw bewerking terzake ten
> zeerste kwalijk.


Ocharme. Ik dacht weldegelijk "blijkbaar" ingetikt te hebben, wat het
tot *mijn* perceptie maakt en geen absolute bewering, zoals jij er één
van maakt.

> Wie de threads betreffende deze zaak helemaal leest, zal merken dat ik
> geen woord terugneem: Coveliers verwijt Verhofstadt dictatoriale
> neigingen en zegt dat Verhofstadt intussen langer regeert dan Stalin.
> Dat stemt niet overeen met wat Godderis ervan maakt.


Goed je hebt gelijk. Ik zeg al niks meer. Ik had de draad inderdaad
slechts overhoeks gelezen.

> En ja, ik sympathiseer in deze met Coveliers.


Coveliers is de kwaadste nog niet.

> Uitdrukkelijk zonder vriendelijke groeten,


Wat ben jij rancuneus zeg...




Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be