Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Alternative für Deutschland begint ranzige kantjes te tonen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=236904)

Zeus 19 januari 2017 15:35

Alternative für Deutschland begint ranzige kantjes te tonen
 
Citaat:

AfD-leider doet vele nekharen overeind staan na opmerking over Holocaustmonument

In Duitsland leeft altijd de angst dat ideeën die lijken op die van de nazi's opnieuw massaal in vruchtbare aarde vallen. Is dat moment aangebroken nu AfD-leider Björn Höcke het Holocaustmonument 'een schande' heeft genoemd?

Björn Höcke tijdens zijn speech in Dresden.

'Een monument van schande' noemde hij het, en een bierhal vol jonge mensen liet bulderend hun instemming blijken. 'Wir sind das Volk, wir sind das Volk', scandeerden sommigen. Het gebeurde dinsdagavond in Dresden. De man op het podium was Björn Höcke, lokale grootheid bij de AfD, de partij die in september de tweede of derde kan worden bij de verkiezingen.

En het 'monument van schande' is het Holocaust Monument in Berlijn, de zwarte stenen die sinds 2005 tussen de Brandenburger Tor de Rijksdag staan, op een steenworp afstand van waar ooit de Hitlerbunker stond. Het monument dat herinnert aan zes miljoen uitgeroeide Joden.

'Wij Duitsers, dus ons volk, zijn het enige volk ter wereld dat een monument van schande in het hart van zijn hoofdstad heeft geplant,' zei Höcke.

Onze herdenkingspolitiek moet een draai van honderdtachtig graden maken

De gevestigde politieke orde reageerde geschokt. SPD-leider Sigmar Gabriël, noemde Höcke een demagoog en was van mening dat hij 'Duitsland veracht'.

Waarschijnlijk heeft Gabriel het daar bij het rechte eind. Höcke zei, op een toon waar de minachting afdroop, dat 'dit Duitsland nog steeds de mentaliteit van een overwonnen volk heeft.' Wat hij daarmee impliceert blijkt eigenlijk pas uit de volgende zin, waarin hij het Duitse herdenken 'verwerpelijk' noemt en hij pleit voor 'draai van honderdtachtig graden in de herdenkingspolitiek'.

Het Holocaustmonument in Berlijn.

Daarmee is de 44-jarige AfD-chef van de deelstaat Thüringen de eerste politicus die zo openlijk zegt dat hij een eind wil maken aan de centrale rol die het herdenken van de Holocaust in de Duitse samenleving speelt
, in elk geval de eerste politicus die geen lid is van de neonazipartij NPD.

Höcke was te gast bij een bijeenkomst van de jongerenbeweging de AfD, de Junge Alternative. De classicistische bierhal was tot de nok gevuld. Pers was niet welkom, afgezien van het extreemrechtse blad Compact en propagandamedium Russia Today.

In de rede, die 47 minuten duurde en waarin Höcke zijn publiek consequent aansprak met 'patriotten', zei hij nog wel meer waarvan in Duitsland vele haren overeind gingen staan. Zo noemde hij het bombardement op Dresden een oorlogsmisdaad die 'ons van onze collectieve identiteit wilde beroven'.

Hij sprak over Richard von Weizsäcker, de Bondspresident van weleer die in 1985 de eerste politicus was die de dag van de capitulatie, 8 mei, een 'dag van bevrijding' noemde, in plaats van 'dag van de nederlaag'. Over hem zei Höcke: 'Hij heeft zich tegen het volk gekeerd.' Waarop zijn publiek vol enthousiasme 'volksverrader, volksverrader' begon te kraaien.

En Höcke streeft naar een 'vollständiger Sieg' van de AfD bij de verkiezingen, zei hij. Dat is onmiskenbaar nazi-jargon. En Höcke weet dat. Hij is namelijk geschiedenisleraar op een middelbare school. Tenminste dat was hij, voordat hij vanwege zijn politieke standpunten door de deelstaat Thüringen met onbepaald verlof werd gestuurd. De grote vraag is: hoe zulke uitspraken te wegen? Serieus nemen? Negeren?

Voor dat laatste spreekt dat Höcke binnen de partij al als een onstuimige rechtsbuiten geldt die door het partijbestuur vaker op zijn vingers is getikt vanwege zijn rechts-extreme en 'völkische' uitspraken.

Maar datzelfde bestuur zet hem niet uit de partij. En dus zijn de uitspraken van Höcke uitspraken van de AfD, de partij die geldt als de grote uitdager van Merkel en haar CDU bij de komende verkiezingen, die op 24 september zullen worden gehouden. De AfD kan de derde partij worden of de tweede. Dat ze de grootste worden is onwaarschijnlijk, maar niet uitgesloten.

Een tweede argument tegen het bagatelliseren van Höckes uitspraken, is het genoemde applaus. Het toont aan wat veel Duitsers vrezen en wat het partijbestuur van de AfD altijd weer ontkent, namelijk dat Höcke lang niet de enige binnen de AfD is die enthousiast raakt van toespelingen op het nationaalsocialisme. Want daarvan zaten er in Höckes verhaal ongeveer zoveel als rozijnen in een krentenbol.

En zo is een op non-actief gestelde leraar geschiedenis met staalblauwe ogen opeens de personificatie van de angst die het naoorlogse Duitsland lang in zich heeft gehouden: de angst dat 'het weer kan gebeuren,' dat ideeën die lijken op die van de nationaalsocialisten opnieuw bij een groot deel van de bevolking in vruchtbare aarde zouden kunnen vallen. Die angst is het belangrijkste fundament van het naoorlogse Duitse denken en politieke handelen. Die angst is de oorzaak van het moreel krampachtige gedrag van de intellectuele elite die tot de dag van vandaag met haar opgeheven vingertjes over krantenpagina's zwaait.

De angst leidde er ook toe dat in Duitsland lange tijd een taboe gold op alles wat ook maar naar rechts riekte.

Het hof besloot neonazipartij NPD niet te verbieden, omdat die te klein is geworden om de democratie omver te kunnen werpen

Het was juist de komst van het Holocaustmonument in 2005, een plek van pijlloze donkere diepte middenin de tot bloei komende hoofdstad, die een periode van intellectuele ontspanning inluidde. Duitsland durfde haar litteken te tonen en kreeg wat vertrouwen in zichzelf. Men raakte er voorzichtig van overtuigd dat democratie en rechtsstaat tegen een stootje konden.

De ironie wil dat het constitutionele gerechtshof juist vanuit die gedachte heeft besloten de neonazipartij NPD niet te verbieden. De partij heeft gevaarlijke ideeën, maar is te klein en onbeduidend geworden om de democratie omver te kunnen werpen, oordeelde de rechter dinsdagmorgen.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...taan~a4450133/

Nou, het is wel duidelijk wat AfD werkelijk is. Wie openlijk verkondigt dat de holocaust geen herdenking waardig is en wie de val van Berlijn niet als bevrijding aanziet, kan met recht en rede een neonazi worden genoemd.

Ranzig, gewoon ranzig.

De schoofzak 19 januari 2017 18:24

En hoe zou dat toch komen ?
Wie treitert die mensen dat ze tot zo'n praat in staat zijn ?

.

dpg 19 januari 2017 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8352580)
En hoe zou dat toch komen ?
Wie treitert die mensen dat ze tot zo'n praat in staat zijn ?

.


Door hun achterlijkheid.

dpg 19 januari 2017 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 8352453)
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...taan~a4450133/

Nou, het is wel duidelijk wat AfD werkelijk is. Wie openlijk verkondigt dat de holocaust geen herdenking waardig is en wie de val van Berlijn niet als bevrijding aanziet, kan met recht en rede een neonazi worden genoemd.

Ranzig, gewoon ranzig.

Het afd heeft de duitse neo-nazi partij leeggezogen gelijk de N-VA het blok en kreeg hun ranzigheid erbij.

Boduo 19 januari 2017 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg (Bericht 8352585)
Het afd heeft de duitse neo-nazi partij leeggezogen gelijk de N-VA het blok en kreeg hun ranzigheid erbij.

AfD: Alles für Deutschland ?

Diego Raga 19 januari 2017 19:20

Niets is zonder oorzaak.
In dat artikel viel me tevens het volgende op:

"Die angst is het belangrijkste fundament van het naoorlogse Duitse denken en politieke handelen. Die angst is de oorzaak van het moreel krampachtige gedrag van de intellectuele elite die tot de dag van vandaag met haar opgeheven vingertjes over krantenpagina's zwaait."

En dit sociale ganzenvoederen is ook decennia lang gedwongen ingebracht, via (gesubsidieerde) overheidsinstituten en het onderwijs...

Maw, de personificatie van Björn Höcke is slechts kunnen ontstaan, door de constant opgeheven vingertjes van verknipte cultuurmarxisten en zelfbenoemde gutmenschen met de 'absolute waarheid' in pacht.
Zonder die - generatielange - volksverradende hypocrisie van de 'bestuurlijke elite', zou het AfD de kiesdrempel zelfs nooit bereikt hebben.

Bad Attila 19 januari 2017 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga (Bericht 8352615)
Niets is zonder oorzaak.
In dat artikel viel me tevens het volgende op:

"Die angst is het belangrijkste fundament van het naoorlogse Duitse denken en politieke handelen. Die angst is de oorzaak van het moreel krampachtige gedrag van de intellectuele elite die tot de dag van vandaag met haar opgeheven vingertjes over krantenpagina's zwaait."

En dit sociale ganzenvoederen is ook decennia lang gedwongen ingebracht, via (gesubsidieerde) overheidsinstituten en het onderwijs...

Maw, de personificatie van Björn Höcke is slechts kunnen ontstaan, door de constant opgeheven vingertjes van verknipte cultuurmarxisten en zelfbenoemde gutmenschen met de 'absolute waarheid' in pacht.
Zonder die - generatielange - volksverradende hypocrisie van de 'bestuurlijke elite', zou het AfD de kiesdrempel zelfs nooit bereikt hebben.

En wat heeft dat te maken met de aanpak van de Holocaust en het feit dat Duitsland het Nazi-regime en wat er in de jaren dertig en veertig gebeurd s, verguist?

Heimwee van sommigen?

Diego Raga 19 januari 2017 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 8352622)
En wat heeft dat te maken met de aanpak van de Holocaust en het feit dat Duitsland het Nazi-regime en wat er in de jaren dertig en veertig gebeurd s, verguist?

Het priemend oikofobisch vingertje - ter verguizing van de autochtone Duitsers en diabolisering van alles wat nog maar op rechts leek - heeft er zeker toe bijgedragen.
Citaat:

Heimwee van sommigen?
Geen idee, dat zal je aan Höcke zelf moeten vragen.

De schoofzak 19 januari 2017 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg (Bericht 8352583)
Door hun achterlijkheid.

Daar is een verschil tussen de begrippen "van een ander politiek gedacht zijn" enerzijds, en anderzijds "achterlijkheid".

Dan blijft dus de vraag open: wie treitert die mensen zo erg en zo grondig, dat ze tot zulke gedachten kunnen komen ?

.

Jan van den Berghe 19 januari 2017 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 8352453)
Nou, het is wel duidelijk wat AfD werkelijk is. Wie openlijk verkondigt dat de holocaust geen herdenking waardig is en wie de val van Berlijn niet als bevrijding aanziet, kan met recht en rede een neonazi worden genoemd.

Ranzig, gewoon ranzig.

Welneen, eerder een terechte reactie van Duitsers die niet gebukt willen gaan onder een hen aangewreven schuldcomplex. De oorlog is al vele jaren achter de rug en de generatie die er een handelende rol in speelde, is bijna uitgestorven.

Zeus 19 januari 2017 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8352750)
Welneen, eerder een terechte reactie van Duitsers die niet gebukt willen gaan onder een hen aangewreven schuldcomplex. De oorlog is al vele jaren achter de rug en de generatie die er een handelende rol in speelde, is bijna uitgestorven.

Dat standpunt, de irrelevantie van de geschiedenis, zou erg bizar zijn voor volksnationalisten die steeds verwijzen naar begrippen als 'natiestaat' , 'traditie' en 'christelijke wortels'

dpg 20 januari 2017 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8352711)
Daar is een verschil tussen de begrippen "van een ander politiek gedacht zijn" enerzijds, en anderzijds "achterlijkheid".

Dan blijft dus de vraag open: wie treitert die mensen zo erg en zo grondig, dat ze tot zulke gedachten kunnen komen ?

.

De fouten in hun DNA.

Pandareus 20 januari 2017 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 8352764)
Dat standpunt, de irrelevantie van de geschiedenis, zou erg bizar zijn voor volksnationalisten die steeds verwijzen naar begrippen als 'natiestaat' , 'traditie' en 'christelijke wortels'

Wat ook bizar is, is dat die uitspraak van een leraar uitgaat...
Het gaat hier niet over een aangepraat schuldcomplex, maar over historisch bewustzijn.
Ik ben er geweest, en kan alleen zeggen dat het een enorme indruk nalaat.

TheFourHorsemen 20 januari 2017 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 8352887)
Wat ook bizar is, is dat die uitspraak van een leraar uitgaat...
Het gaat hier niet over een aangepraat schuldcomplex, maar over historisch bewustzijn.
Ik ben er geweest, en kan alleen zeggen dat het een enorme indruk nalaat.

Volledig mee eens. Het was heel indrukwekkend, maar op een soort 'serene' manier.

Toch heb ik het gevoel dat in Duitsland het historisch schuldgevoel misschien iets té sterk het maatschappelijke leven nog bepaalt.

Klein Licht 20 januari 2017 09:23

Blijkbaar beschouwt hij dat monument als een lastige herinnering aan een deel van zijn geliefde 3e Rijk dat hij liever zou vergeten

Toont volgens mij aan dat de locatie niet beter gekozen kon zijn


Misschien moeten ze er nog eentje bijzetten voor het hoofdkwartier van de AfD

vanderzapig 20 januari 2017 09:24

Citaat:

een plek van pijlloze donkere diepte
Sterre Lindhout van de Volkskrant mag eerst eens leren spellen vóór ze zich een air van morele superioriteit aanmeet.

Citaat:

en een bierhal vol jonge mensen liet bulderend hun instemming blijken. 'Wir sind das Volk, wir sind das Volk', scandeerden sommigen.
Hoewel "wir sind das Volk" ook werd gescandeerd bij de omverwerping van het DDR regime in 1989, moet de toespraak van Höcke koste wat het kost een Nazi-frame krijgen. En natuurlijk is Ball- & Brauhaus Watzke een bierhal, huivert Sterre.

Maar geen nood, de oproer en het vandalisme aan het gebouw vanwege deugend links hebben hun doel niet gemist en de uitbater van Watzke heeft al beloofd om de omzet van die avond te schenken aan het "goede doel": het opvissen van dobbermigranten uit de Middellandse Zee:

http://www.sz-online.de/nachrichten/...l-3592032.html

http://www.spiegel.de/panorama/gesel...a-1130772.html

Of een "vertaling":

https://translate.google.com/transla...-text=&act=url

https://translate.google.com/transla...-text=&act=url

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8352750)
Welneen, eerder een terechte reactie van Duitsers die niet gebukt willen gaan onder een hen aangewreven schuldcomplex. De oorlog is al vele jaren achter de rug en de generatie die er een handelende rol in speelde, is bijna uitgestorven.

Hoe verder WOII wegzinkt in de geschiedenis, hoe groter het schuldgevoel wordt bij het Duitse volk. Zoiets is niet normaal en wijst erop dat de herinnering aan het Nazi verleden misbruikt wordt door de politieke elite om met de Duitsers hun voeten te spelen.

Citaat:

'Wij Duitsers, dus ons volk, zijn het enige volk ter wereld dat een monument van schande in het hart van zijn hoofdstad heeft geplant,' zei Höcke.
Waar is het monument van schande in Brussel, ter nagedachtenis van de gruwel in Congo-Vrijstaat? Waar is zo'n monument in Moskou voor de genocides onder Stalin? Of in Beijing voor de genocides van Mao? Of in Ankara, voor de genocides op Armeniërs, Grieken en Assyriërs na de val van het Ottomaanse rijk?

Höcke heeft een heel groot punt om zich die vraag te stellen en dat maakt hem nog geen nazi.

Klein Licht 20 januari 2017 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig (Bericht 8352923)
Hoewel "wir sind das Volk" ook werd gescandeerd bij de omverwerping van het DDR regime in 1989, moet de toespraak van Höcke koste wat het kost een Nazi-frame krijgen.

In je poging het goed te praten ga je er vlotjes aan voorbij dat uw idool het in zijn speech niet had over de omverwerping van de DDR, maar toevallig wél over spijt dat de nazi's WOII verloren hadden...


Citaat:

Waar is het monument van schande in Brussel, ter nagedachtenis van de gruwel in Congo-Vrijstaat? Waar is zo'n monument in Moskou voor de genocides onder Stalin? Of in Beijing voor de genocides van Mao? Of in Ankara, voor de genocides op Armeniërs, Grieken en Assyriërs na de val van het Ottomaanse rijk?
Ik denk dat het voor ieder weldenkend mens duidelijk is dat zulke monumenten óók zeer nuttig zouden zijn. Het siert de Duitsers net dat zij wél het goede voorbeeld kunnen geven. Niet?


Citaat:

Höcke heeft een heel groot punt om zich die vraag te stellen en dat maakt hem nog geen nazi.
Aangezien hij dat doet enkel en alleen omdat hij de slaap niet goed kan vatten wanneer hij zich herinnert dat zijn ome Adolf het niet gehaald heeft, maakt dat hem juist wel een dikke vette nazi.

Zeus 20 januari 2017 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig (Bericht 8352923)

Waar is het monument van schande in Brussel, ter nagedachtenis van de gruwel in Congo-Vrijstaat? Waar is zo'n monument in Moskou voor de genocides onder Stalin? Of in Beijing voor de genocides van Mao? Of in Ankara, voor de genocides op Armeniërs, Grieken en Assyriërs na de val van het Ottomaanse rijk?

Höcke heeft een heel groot punt om zich die vraag te stellen en dat maakt hem nog geen nazi.

Kongo-vrijstaat was geen onderdeel van de Belgische staat, maar een persoonlijk kroondomein van Leopold II. De Belgische staat (en dus het Belgische volk), heeft Kongo pas geannexeerd in 1908.

Wat betreft uw andere vergelijking: als je als West-Europees land de morele lat niet hoger wil leggen dan Rusland, China of Turkije, is dat nogal bedenkelijk.

Anna List 20 januari 2017 10:15

ik lees in die speech niks verkeerds, meer zelfs, ik lees daar niks ranzigs in.

autoriteiten in de geschiedenis bevestigen trouwens, en waarschuwen ervoor dat het fout zou zijn WOII grotendeels te herleiden tot de holocaust in de geschiedenislessen.

Zeus 20 januari 2017 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8352981)
ik lees in die speech niks verkeerds, meer zelfs, ik lees daar niks ranzigs in.

autoriteiten in de geschiedenis bevestigen trouwens, en waarschuwen ervoor dat het fout zou zijn WOII grotendeels te herleiden tot de holocaust in de geschiedenislessen.

Omdat er een holocaustmonument staat in Berlijn, wordt WOII herleid tot de holocaust?

Die kwast zegt dat hij de val van Berlijn (en dus van Hitler) betreurt. Is dat niet verkeerd?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be