Politics.be - Zwarte doos in auto. Voor of tegen?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)

- - Zwarte doos in auto. Voor of tegen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=237100)

Zwarte doos in auto. Voor of tegen?

In sommige auto's registreert de ECU blijkbaar ongeweten (door de bestuurder) een heleboel gegevens.

Voor het eerst zijn nu die gegevens hieruit in een gerechtelijke uitspraak gebruikt.

http://www.demorgen.be/binnenland/pr...auto-bcbea317/

Toch een paar addertjes onder het gras:

1) wat met de privacy. Moet de bestuurder niet ingelicht worden.
2) in dit geval konden de gegevens van de Porsche niet gebruikt worden. Dus niet erg fair om dat eenzijdig te doen.

Daarom de vraag.

Lap het is dus geen enquete omdat het langer dan 5 minuten duurde :(

Tegen omdat binnen de kortste keren die gegevens gaan misbruikt worden voor garantie vervallen en politie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8363612)

In sommige auto's registreert de ECU blijkbaar ongeweten (door de bestuurder) een heleboel gegevens.

Mensen die niet doorhebben dat een doorsnee wagen meer dan een smartphone aan electronica bevat, en dus opnamecapaciteit te over heeft, tja, da's gewoon zielig.

Citaat:

Voor het eerst zijn nu die gegevens hieruit in een gerechtelijke uitspraak gebruikt.

In dit geval is het gebruik te rechtvaardigen. Maar wanneer de eerste misbruikzaak?

Citaat:

1) wat met de privacy. Moet de bestuurder niet ingelicht worden.

Zie mijn eerste uitspraak.

Citaat:

2) in dit geval konden de gegevens van de Porsche niet gebruikt worden. Dus niet erg fair om dat eenzijdig te doen.

Konden, of denkt Porsche wel aan de privacy van zijn klanten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8363721)

Mensen die niet doorhebben dat een doorsnee wagen meer dan een smartphone aan electronica bevat, en dus opnamecapaciteit te over heeft, tja, da's gewoon zielig.

In dit geval is het gebruik te rechtvaardigen. Maar wanneer de eerste misbruikzaak?

Zie mijn eerste uitspraak.

Ik weet uiteraard dat er een ECU inzit die aan motormanagement doet, maar dat er tijdsafhankelijke gegevens bijgehouden worden en welke is toch iets dat ik niet weet. Heb er in de manual naar gezocht, maar niet kunnen vinden. Ik zou het nu wel willen weten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8363721)

Konden, of denkt Porsche wel aan de privacy van zijn klanten?

Dat is ook wat ik heb zitten denken en kan die vrouw nu niet Volvo aansprakelijk stellen omdat ze haar privacy niet voldoende beschermd hebben?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8363612)

Als men de tekst leest uit de link, is er niets mis mee de zwarte doos mede te gebruiken in het ongevalonderzoek indien de ongevaldeskundigen niet de ware oorzaak kunnen vaststellen en de bestuurders zelf ook niets meer herinneren...

Alleszins veel beter dan sommige randgetuigen die menen iets gezien te hebben en zelfs tegenstrijdige verklaringen afleggen, of het eigenbelangverhaal van de bestuurder waar altijd de andere bestuurder fout was...

1) privacywetten? :?
Dan wil ik eens weten welke bij een verkeersongevalonderzoek zouden kunnen ingeroepen worden?
Best deze link eens lezen:
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/po...-die-jouw-auto

2) Niet fair? Dan lees eens wat er uit de zwarte doos van de Volvo kwam:

Citaat:

Omdat beide bestuurders zich niets herinneren van de klap, deed de politierechtbank van Veurne een beroep op Volvo en Porsche om de gegevens van de zwarte dozen uit te lezen. Dat bleek niet mogelijk bij de Porsche, maar wel bij de Volvo. Daaruit bleek dat de Volvo meer dan 150 km/u reed op het moment van het ongeval, op een plek waar 90 km/u de snelheidslimiet was. Bovendien week de bestuurder van de Volvo van haar rijvak af én gaf ze net voor de crash nog gas bij.

De rechter zal dus met die gegevens uit die zwarte doos van de Volvo met eer en geweten wel rekening moeten houden.

Dat de Porsche geen zwarte doos had maakt eerder heel weinig uit aangezien de Porsche zich wel op zijn rijvak bevondt bij de crash. De rechter zal daarvoor ook nog de ongevaldeskundigen aanhoren, ttz uit het deskundigenverslag zijn conclusies trekken.

Citaat:

De bestuurder van de Volvo was er niet van op de hoogte dat haar wagen dergelijke zwarte doos bevatte. Volgens automobielfederatie Febiac is dat steeds meer het geval bij moderne wagens. Tegen september 2020 zouden alle nieuwe auto's dergelijke apparatuur moeten hebben, meent Europa.

Zo is het... en bij twijfel zal de rechtbank steeds meer beroep doen op de zwarte dozen betreft ongevaloorzaken. Wat heeft die anders voor nut?

Ik citeer uit rtlnieuws:

Citaat:

http://www.rtlnieuws.nl/nederland/po...-die-jouw-auto
10 augustus 2016 14:29
Politie wil zwarte doos in auto's kunnen uitlezen. Zit die in jouw auto?

Moderne auto's houden data bij over het rijgedrag van de bestuurder. De politie gaat die informatie vaker gebruiken om van de auto een belangrijke getuige te maken. Wat staat er in die zwarte doos, en heeft jouw auto er ook eentje? Vijf vragen.

Na een succesvolle proef bij de politie in Rotterdam krijgen zeven van de tien politieregio's dit jaar apparatuur om zwarte dozen in auto's uit te lezen. Deze Event Data Recorder (EDR), vergelijkbaar met de zwarte doos in een vliegtuig, slaat informatie op waarmee de fabrikant zijn auto wil verbeteren. Ook de politie is geïnteresseerd: die kan de informatie gebruiken om de schuldvraag bij een ongeluk te beantwoorden.

1. In welke auto's zit de zwarte doos?
De EDR zit volgens de politie in alle moderne motorvoertuigen die na 2006 zijn gemaakt. In de Verenigde Staten is het sinds twee jaar verplicht om nieuwe voertuigen van een zwarte doos te voorzien. In Europa wordt het systeem mogelijk vanaf 2020 verplicht ingevoerd bij nieuwe auto's en motors.

2. Wat voor informatie slaat de zwarte doos op?
De zwarte doos, een chip bij de motor, slaat informatie op over onder andere de snelheid, het rij- en remgedrag, de richtingaanwijzers en of de bestuurder een gordel droeg. Deze data worden constant opgeslagen en weer gewist. Zodra er een ongeluk gebeurt waarbij de airbags of gordelspanners geactiveerd worden, slaat de EDR de gegevens uit de vijf seconden vóór de crash op.

Volgens de politie zijn er tientallen zaken opgelost door het uitlezen van de zwarte doos. De bekendste zaak is die van een 25-jarige Schiedammer, die in 2009 vier leden van een gezin doodreed. De Rotterdamse politie kon door het uitlezen van de EDR (foto onder) achterhalen dat de Schiedammer 147 kilometer per uur reed op een weg waar een maximumsnelheid van 30 kilometer gold.

"Slachtoffers hoeven door informatie uit de zwarte doos niet langer kletsverhalen van veroorzakers te ontkrachten", zegt Hans van Manen van de Vereniging Verkeersslachtoffers.

3. Wanneer mag deze informatie worden uitgelezen?

De politie heeft, samen met de autofabrikanten, de apparatuur om de zwarte doos uit te lezen. Dit gebeurt alleen met toestemming van de bestuurder. De Rotterdamse politie meldt dat tot dusver iedereen meewerkt aan het uitlezen van de EDR.

Als de bestuurder niet instemt, bijvoorbeeld omdat hij niet wil meewerken aan zijn eigen veroordeling, kan de politie met een rechterlijk bevel via de rechter-commissaris toch nog de gegevens van de auto inzien. [...]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8363742)

Als men de tekst leest uit de link, is er niets mis mee de zwarte doos mede te gebruiken in het ongevalonderzoek

....

Dat de Porsche geen zwarte doos had maakt eerder heel weinig uit aangezien de Porsche zich wel op zijn rijvak bevondt bij de crash. De rechter zal daarvoor ook nog de ongevaldeskundigen aanhoren, ttz uit het verslag zijn conclusies trekken.

Zo is het... en bij twijfel zal de rechtbank steeds meer beroep doen op de zwarte dozen betreft ongevaloorzaken. Wat heeft die anders voor nut?

150 km/u zal wel uit de zwarte doos komen en gas geven misschien ook (stand gasklep). Afwijken van rijrichting zou kunnen als er rijbaancontrole inzit.

Vraag is dan natuurlijk: hoe zat het bij die Porsche. Misschien deed die net hetzelfde.

Dat is wat ik bedoel: je hebt bewijs a charge en a décharge en die moet langs beide kanten mogelijk zijn.

PS, ik heb even hier gekeken

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170131_02704593

Citaat:

Er waren geen getuigen en beide bestuurders herinnerden zich niets meer van de crash. Ook was het niet duidelijk op basis van de wrakken wie van zijn baanvak afgeweken was en wie dus in de fout was gegaan. Het gerecht ontdekte echter dat beide auto’s met een chip uitgerust zijn die de stuurbewegingen en snelheid van de wagen registreert, een soort zwarte doos zeg maar.

Het is dus volledig op basis van de gegevens van de ECU van de Volvo. Van de Porsche is niets geweten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8363751)

Vraag is dan natuurlijk: hoe zat het bij die Porsche. Misschien deed die net hetzelfde.

Staat nergens in de link en een ongevallenverslag ga je ook nooit in de media vinden.

De titel en tekst is nochtans duidelijk, de rechtbank heeft de schuldige bepaald:

Citaat:

De politierechtbank in Veurne heeft voor het eerst de gegevens van de zwarte doos van een auto gebruikt om de schuldige van een dodelijk ongeval te bepalen.

Als jij zin hebt om te gokken, en steeds maar misschien-vragen te stellen waar je toch nooit geen antwoord op krijgt, doe maar. ;-)

Citaat:

Het is dus volledig op basis van de gegevens van de ECU van de Volvo. Van de Porsche is niets geweten.

Volgens hln.be niets kunnen uitlezen, mss ;-) was de schade wel te hoog als je een patat van 160 kmh krijgt niet?

Ik heb hier gekeken, blijkbaar had de Porsche ook een zwarte doos, maar het was blijkbaar niet meer mogelijk er informatie uit te lezen:

Citaat:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...ke-crash.dhtml

In juni vorig jaar botste de 29-jarige West-Vlaamse in Diksmuide met een tegenligger in een Porsche. Beide bestuurders herinnerden zich niets van de klap, waarbij de 26-jarige passagier van de Porsche stierf. Het gerecht ontdekte echter dat in de auto's een soort zwarte doos zat. Het vroeg de medewerking van de autobouwer om die gegevens uit te lezen. Porsche slaagde daar niet in, Volvo wél. Uit de zwarte doos in haar eigen wagen bleek dat de vrouw van haar baanvak afweek, 155 km/u reed waar ze 90 mocht én vlak voor de crash nog gas bijgaf.

Als een auto van x-ton met x-snelheid rijdt -de Volvo- kunnen deskundigen aan de hand van de schade de snelheid van de Porsche bepalen, en naargelang waar de hoofdimpact was ook de positie van de Porsche op de baan bij de impact, dit even terzijde, imho.

Als je natuurlijk de neutraliteit van de rechtbank en ongevaldeskundigen niet vertrouwt of in vraag stelt kun je dat beter direct zeggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8363763)

Staat nergens in de link en een ongevallenverslag ga je ook nooit in de media vinden.

De titel en tekst is nochtans duidelijk, de rechtbank heeft de schuldige bepaald:

Als jij zin hebt om te gokken, en steeds maar misschien-vragen te stellen waar je toch nooit geen antwoord op krijgt, doe maar. ;-)

En ik heb hier gekeken, blijkbaar had de Porsche ook een zwarte doos, maar het was blijkbaar niet meer mogelijk er informatie uit te lezen:

Als een auto van x-ton met x-snelheid rijdt -de Volvo- kunnen deskundigen aan de hand van de schade de snelheid van de Porsche bepalen, en naargelang waar de hoofdimpact was ook de positie van de Porsche op de baan bij de impact, dit even terzijde, imho.

Als je natuurlijk de neutraliteit van de rechtbank en ongevaldeskundigen niet vertrouwt of in vraag stelt kun je dat beter direct zeggen.

Jamaar er waren geen getuigen en ze konden enkel uit de zwarte doos van de Volvo iets halen:

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170131_02704593

Citaat:

Het is duidelijk dat de Volvo iets misdeed, maar die Porsche kan evengoed in de fout zijn.

Conclusie is dus: als je een zwarte doos in de auto hebt en je hebt iets fout gedaan zet je er best even 220V op (Porsche?) en hopla.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8363784)

Het is duidelijk dat de Volvo iets misdeed, maar die Porsche kan evengoed in de fout zijn.

Maar niet volgens de rechtbank en de ongevaldeskundigen.

Citaat:

Zwarte doos in auto ontmaskert schuldige van dodelijke crash

De politierechtbank van Veurne ...

Men kan nog in beroep gaan...

Citaat:

Conclusie is dus: als je een zwarte doos in de auto hebt en je hebt iets fout gedaan zet je er best even 220V op (Porsche?) en hopla.

Heb je nog wat fantasie?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8363785)

Maar niet volgens de rechtbank en de ongevaldeskundigen.

Op basis van enkel de ECU van de Volvo. Hoe snel die Porsche reed is niet geweten.

Ik stel de vraag maar hé. Ik vermoed dat dit nog een staartje gaat krijgen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8363794)

Op basis van enkel de ECU van de Volvo. Hoe snel die Porsche reed is niet geweten.

Hoe snel de Porsche exact reed niet nee, maar wel een schatting. (maar ik denk dat de snelheid van de Porsche sowieso niet relevant is, want de Porsche reedt blijkbaar wel op zijn rijvak, anders was dat wel vermeld in de kranten)

En ook de plaats van de impact kunnen ongevaldeskundigen redelijk goed schatten op basis van metingen en ervaring.

Citaat:

Ik stel de vraag maar hé. Ik vermoed dat dit nog een staartje gaat krijgen.

Je mag vermoeden wat je wil. Men kan in hoger beroep gaan, maar ik denk niet dat het iets zal opleveren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8363804)

Het was al vermeld dat ze niks konden opmaken uit de locatie en afleiden hoe snel de Porsche reed uit de toestand van het wrak?

Enfin, beter een Porsche kopen dan een Volvo :D

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8363612)

In sommige auto's registreert de ECU blijkbaar ongeweten (door de bestuurder) een heleboel gegevens.

Voor het eerst zijn nu die gegevens hieruit in een gerechtelijke uitspraak gebruikt.

http://www.demorgen.be/binnenland/pr...auto-bcbea317/

Toch een paar addertjes onder het gras:

1) wat met de privacy. Moet de bestuurder niet ingelicht worden.
2) in dit geval konden de gegevens van de Porsche niet gebruikt worden. Dus niet erg fair om dat eenzijdig te doen.

Daarom de vraag.

Lap het is dus geen enquete omdat het langer dan 5 minuten duurde :(

Er wordt met de "privacy" tegenwoordig bij ons dik overdreven. Zo'n zwarte doos vind ik meer dan nodig. Welke "privacy" is er aan hufters die doorheen de kom van een dorp scheuren omdat ze daar per se aan straatracing willen doen?

Overigens, mogen de piloten van een vliegtuig dan ook "privacy" inroepen i.v.m. de zwarte doos in hun toestel?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8363816)

Ja maar voor mij mogen (en moeten dus ook) ALLE auto's met zo'n systeem verplicht uitgerust worden.

Maar het moet eerlijk zijn: als ik met mijn auto met zwarte doos tegen 150 per uur tegen een auto zonder zwarte doos die tegen 180 km/u rijdt bots en ik ben de schuldige omdat men enkel mijn snelheid kent dan hoeft die zwarte doos niet voor mij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8363822)

Akkoord daarmee, wanneer het als een verplichting ingevoerd wordt moet het in alle auto's geïnstalleerd worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 8363697)

Tegen omdat binnen de kortste keren die gegevens gaan misbruikt worden voor garantie vervallen en politie.

:-)

Ik ben ook tegen. Omwille van vergelijkbare redenen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8363814)

Het was al vermeld dat ze niks konden opmaken uit de locatie en afleiden hoe snel de Porsche reed uit de toestand van het wrak?

Waar heb je dat nu weer gelezen?
Citeer eens de bron. Nog maar eens de locatie van de Volvo (verkeerd baanvak) is wel gekend bij de botsing dus weet men de locatie van de Porsche (zijn baanvak) ook bij de botsing.

Kijk het lijkt simpel rekenkundig:

Volvo + Porsche = Impactgevolgen

Volvo is exact gekend = zwarte doos
+ Porsche geen zwarte doos = ongekend, maar wel een schatting want...

= Impactgevolgen = kunnen de ongevaldeskundigen schatten/vaststellen/ervaring.

Of heel simpel:

A+B = C
A = 50 kmh en op verkeerd rijvak, bron zwarte doos.
+ = frontale botsing
B = snelheid voorlopig niet gekend, maar...
C = ongevaldeskundige stelt vast of schat aan de kreukelzones te zien dat de impact-snelheidsverschil maar 50 �* 60 kmh was.

Conclusie: B moet stilgestaan hebben of zeer langzaam gereden hebben. Amen. :-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8363871)

Kreukelzone? Heb je de foto bekeken?

Citaat:

Het enige wat ik wil zeggen is dat je beide bestuurders gelijk moet behandelen.

Als men van mij een ademtest zou afnemen zou ik verwachten dat men dat ook bij de andere bestuurder doet.

Het feit dat A in de fout gegaan is betekent niet dat ook B niet in de fout gegaan is.

De Volvo is dus van zijn baanvak afgeweken. Waarom? Misschien om de Porsche te ontwijken. Nu gij :D

Een zwarte doos kan ook je gelijk aantonen. Hoe meer auto's met zwarte dozen, hoe meer waarheid aan het licht kan komen.
Wegverkeer is een grote doodsoorzaak en ongevallen veroorzaken veel materi ele schade.

.