Politics.be - Ondernemen in België: Wie mislukt nemen we alles af, wie slaagt slechts de helft

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)

- - Ondernemen in België: Wie mislukt nemen we alles af, wie slaagt slechts de helft (https://forum.politics.be/showthread.php?t=238078)

Ondernemen in België: Wie mislukt nemen we alles af, wie slaagt slechts de helft

Citaat:

Amid Faljaoui, de directeur van de Franse versie van de weekbladen Le Vif/L’Express en Trends-Tendances, spreekt elke ochtend rond de klok van acht uur op de RTBf een korte kroniek in omtrent de economische actualiteit.

Donderdag vroeg hij zich af waarom België steeds minder jonge ondernemers telt? En waarom vele Belgische ondernemers hun activiteiten in het buitenland opstarten?

Die vragen werden eerder deze week beantwoord ter gelegenheid van een voordracht die Roland Gillet, professor Economie aan de Sorbonne en de Université Libre de Bruxelles (ULB), gaf bij de Cercle Chapel in Waterloo.

Wanneer studenten die een eigen onderneming willen opstarten hem vragen welke hun slaagkansen zijn, is zijn antwoord steeds hetzelfde: “In normale tijden zullen één op drie ondernemers failliet gaan. In normale tijden, dus niet in slechte tijden.”
Wat zijn de gevolgen voor een ondernemer die failliet gaat?

Ten eerste moet hij opdraaien voor zijn verliezen en meestal ook voor die van al wie hem geld heeft geleend (familie, vrienden,…).

Daarna wordt hij door zijn omgeving als ‘een loser’ beschouwd, in tegenstelling tot bijvoorbeeld wie in Amerika failliet gaat, waar deze mislukkingen deel uitmaken van de vorming van een ondernemer en een faillissement als een ‘badge of honour’ wordt beschouwd.

Tenslotte wordt de ondernemer geseind als iemand die onbetrouwbaar is als het op betalen aankomt, wat toekomstige kredietverstrekking ernstig kan bemoeilijken. Ook tellen prestaties als zelfstandige niet mee om een recht op een werkloosheidsuitkering te krijgen. Dit neemt niet weg dat een vroeger uitgeoefende loontrekkende activiteit of hoedanigheid, in sommige gevallen toch toegang geeft tot een uitkering wegens werkloosheid, maar die zal altijd minder groot zijn dan wat werknemers uitbetaald krijgen.
Laten we het dan even hebben over de ondernemers die wel slagen

Volgens Gillet zijn dat er 2 op 3, maar hij wijst onmiddellijk op de incoherentie van ons fiscaal systeem.

Indien de ondernemer in zijn opzet slaagt en er eindelijk toekomt zichzelf wat geld uit te keren, zal hij even veel worden belast als een werknemer die geen enkel risico heeft genomen.

De ondernemer krijgt dus geen enkele aansporing, noch beloning voor het nemen van een niet evident risico (1 op 3 gaat failliet, weet je nog?).

Erger nog, de meest recente fiscale hervormingen zijn in zijn nadeel: zo is het tarief van de roerende voorheffing dit jaar nog opgetrokken naar 30 % en is ook de meerwaardebelasting in sommige gevallen ongunstig voor kmo’s.
Samengevat
Een ondernemer in België wordt zowel sociaal als fiscaal gestraft wanneer hij zijn slag niet thuishaalt. Doet hij dat wel dan heeft de fiscus hem later beet en ontneemt hij hem alle zin om nog te ondernemen.

Volgens Gillet laten jonge ondernemers zich gelukkig zelden afschrikken door deze nadelen, maar opteren ze steeds vaker voor… het buitenland: Luxemburg, Londen of nog verder. Dat is een groot verlies voor België omdat deze jongeren hier werden gevormd, onderwijs geld kost en de vruchten van hun opleiding straks door andere landen zal worden geplukt.

Deze ondernemers zijn niet van slechte wil, maar constant met het zwaard van Damocles boven het hoofd leven is voor velen geen optie. Met andere woorden, met een overheid die zegt:
‘Als u mislukt zullen we u alles afpakken, maar als u slaagt moet u slechts de helft van al wat u verdient aan ons geven.’
[Economen stellen vast dat België voor veel jongeren niet langer sexy is. Geert Noels waarschuwt al even voor een brain drain en volgens zijn collega Pascal Paepen heeft hij een punt. ‘België hinkt telkens achterop en dat stelt velen teleur. Aan de regering om ons werkklimaat voldoende aantrekkelijk te houden.’] Nog volgens Gillet is Frankrijk de exponent van de ondernemersmalaise. Niet voor niets is Londen al de op vijf na grootste Franse stad qua inwoners.

bron https://nl.express.live/2017/03/31/1...e-fiscaliteit/

Dan toch maar ambtenaar worden veel veiliger :-)

Citaat:

Ten eerste moet hij opdraaien voor zijn verliezen en meestal ook voor die van al wie hem geld heeft geleend (familie, vrienden,…).

Zever. Er bestaat zoiets als de beperkte aansprakelijkheid. En de minimumkapitaalvereisten liggen echt niet te hoog.

Citaat:

Daarna wordt hij door zijn omgeving als ‘een loser’ beschouwd, in tegenstelling tot bijvoorbeeld wie in Amerika failliet gaat, waar deze mislukkingen deel uitmaken van de vorming van een ondernemer en een faillissement als een ‘badge of honour’ wordt beschouwd.

Zever. Ook in de VS is een faillissement een aanslag op uw credit score

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 8417861)

Zever. Er bestaat zoiets als de beperkte aansprakelijkheid. En de minimumkapitaalvereisten liggen echt niet te hoog.

Die beperkte aansprakelijk is enkel voor vennootschappen die geen enkel strafrechtelijk feit hebben gepleegd en enkel na 3 jaar na oprichting. Elk feit onderhevig aan fiscale en sociale wetgeving valt buiten de beperkte aansprakelijkheid.

Wel is er de laatste jaren een betere bescherming gekomen door de eigen woonst van een zelfstandige vrij te stellen van verhaal bij faling.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 8417917)

Nogal wiedes, niet?

En die driejarige aansprakelijkheid is vooral bij lichtzinnigheid, zoals ontoereikende kapitalisering. Lijkt mij niet meer dan logisch dat ter bescherming van de (toekomstige) schuldeisers een deftig financieel plan wordt gevraagd van de ondernemer.

Gelukkig zijn er nog heel veel jongeren die er anders over denken en er voor durven gaan.

Er zijn nogal wat mensen die denken dat ze bergen goud gaan verdienen als beginnende ondernemer, zonder daar veel voor te moeten werken.
En dan beginnen ze in iets waar ze geen fluit van kennen.

Dat is dan niet "ondernemen" maar "prutsen".
Talent en arbeid moet beloond worden. Prutsen en knoeien niet.

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8418046)

Citaat:

Talent en arbeid moet beloond worden. Prutsen en knoeien niet.

Dat is dan het verschil tussen de zelfstandige en de overheid alhoewel die laatsten 2x en meer pensioen krijgen en zeker zijn van hun inkomen ....... rara?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8418046)

Er zijn nogal wat mensen die denken dat ze bergen goud gaan verdienen als beginnende ondernemer, zonder daar veel voor te moeten werken.

U als ambtenaar weet daar ongetwijfeld alles over, toch?
U bent statutair?

Wel, eigenlijk weet ik daar niet zoveel van.
Maar ik ken(de) wel enkele mensen die meenden professioneel zelfstandig te willen en kunnen worden. Maar waarvan voorspeld kon worden dat het zou mislukken.
En waarvan een aantal leveranciers dik hun broek gescheurd hebben.

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8418699)

Wel, eigenlijk weet ik daar niet zoveel van.

.

Bedoelt U "niet veel" of gewoon "helemaal niets"?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 8418714)

Bedoelt U "niet veel" of gewoon "helemaal niets"?

Ik bedoel "alleszins meer dan dat jij weet van ambtenaren".

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8418723)

Ik bedoel "alleszins meer dan dat jij weet van ambtenaren".

.

U weet alles van leeglopen, toch?

Dus we exporteren onze losers naar Luxemburg en Londen?

Dat lijkt me dan eerder de no-brain-drain

Als ze met de eurostar gaan zelfs de no-brain-drain-train

Bourgeois zit weeral in Amerika.
Niet om bedrijven naar Vlaanderen te halen, dat heeft geen zin met de zwaarste arbeidskost ter wereld (de N-VA wil niet raken aan de ambtenarij), maar om ze een hart onder de riem te steken.
Zijn hoeveelste reis is dit, de 57ste?

De Belgische luierfabrikant Ontex wil vanuit Mexico zijn slag slaan op de Amerikaanse markt. Dat de Amerikaanse president Donald Trump geen Mexicaanse import wil, maakt het bedrijf niet bang. Dat bleek tijdens een bezoek van Vlaams minister-president Geert Bourgeois (N-VA) aan de Ontex-kantoren in Brazilië.
Ontex is een luierbedrijf oorspronkelijk uit Erembodegem. Het bedrijf is aan een snelle expansie bezig. In Mexico nam Ontex vorig jaar 'Grupo Mabe' over en even later werd in Brazilië de afdeling 'persoonlijke hygiëne van Hypermarcas' ingelijfd, de lokale nummer één voor incontinentieproducten. Reden genoeg voor Bourgeois om Ontex te gaan feliciteren tijdens zijn economische missie in Brazilië en Peru.

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...or-Trump.dhtml

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht (Bericht 8418747)

Dus we exporteren onze losers naar Luxemburg en Londen?

Dat lijkt me dan eerder de no-brain-drain

Als ze met de eurostar gaan zelfs de no-brain-drain-train

En aangezien het dumpen van zoveel onkunde een winst betekent kunnen we spreken van een no-brain-drain-train-gain.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 8422422)

En aangezien het dumpen van zoveel onkunde een winst betekent kunnen we spreken van een no-brain-drain-train-gain.

Als ge dat met de NMBS wilt doen zijt ge nog niet thuis!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8418723)

Ik bedoel "alleszins meer dan dat jij weet van ambtenaren".

.

Och van ambtenaren en politiek hoef je ook niet veel meer te weten.
Wat we er van weten is sowieso al erg genoeg, een schoolvoorbeeld van hoe het niet moet, vooral hoe het niet kan voor de economie en voor alle anderen.

Wat in dat artikel staat klopt wel hoor: in België zelfstandig zijn dat is enorm veel risico nemen, enorm veel belastingen betalen, enorm schuin bekeken worden en afrekenen met jaloezie van mensen die zelf de ballen niet hebben om zelfstandig te worden. Eigenlijk moet je goed gek zijn of het enorm graag doen om nog zelfstandig te worden in België. Elke zelfstandige moet ook enkele honderden of zelfs duizenden ambtenaren onderhouden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 8424447)

Tja, waarom doen ze het eigenlijk? ze verdienen niks, één keer per week een gekookte patat zonder zout, want dat kunnen ze niet betalen.

Maar als je ze dan aanraad van de boeken neer te leggen ho maar, dan doen ze verder zoals ze bezig zijn...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 8424447)

De voorzitster van N-VA Beringen denkt er het volgende over:

Citaat:

Een discours, dat de correcte maatschappelijke verhoudingen nastreeft en het essentiële belang van een optimaal draaiende economie onderstreept. Zij neemt liever de kleingeestigheid in vorm van buurman’s jaloezie over de grootte van een wagen erbij, dan de structureel opgebouwde frustratie door onvermogen er ooit een te kunnen aanschaffen.

https://beringen.n-va.be/wie-is-wie/gosha-rosinska

Ik kan haar alleen maar gelijk geven.